Если бы на 1 день можно было вернуться в СССР, что бы вы купили?

2). Вскоре после матча в Москве со «Спартаком» у наших начался почти двухмесячный спад в игре — и у Желудкова игра не шла, и почти у всей команды… Еле-еле на первом месте удержались. Почему-то никто под них тогда не «лёг»… У Зенита не было спада. Заурядная команда была. Его просто тянули в Чемпионы. Нужно было когда-то Питеру чемпионом становиться. Тбилиси, Ереван, Днепропетровск, Минск были. Даже Ворошиловград (Луганск) был. А Питер не был. Когда ещё? В 1984 хоть какая-то игра была. Потом было бы совсем неприлично. Хотя 1984 год должен был чемпионским для Спартака быть. В августе 1984 в Москве «несчастный» случай произошёл. В новом сезоне (март 1985 года), когда Зенит тащить уже не стоило, Спартак уделал «дутого» «чемпиона», как мальчишек: 4:1. Причём в Питере, в знаменитом манеже, где в 1984 Зенит выиграл «решающий» матч у «Металлиста» из Харькова. Понятно, «самостийцы» ради Спартака упираться не стали (Думаю, Самостийщина запомнила 1982 год. Чемпионство Динамо(Минск), а не Динамо(Киев)).

Мнение понятно, но верное ли оно? Если следовать вашей логике, то САМ «Спартак» «протащил» в чемпионы минское «Динамо» в 1982-м году. Дескать, «только бы не Киев». Ну, в 1983-м году, само собой, в решающем матче с «Днепром» против «Спартака» играли не только днепропетровцы, а ещё и вся УкрССР (а почему бы и не предположить так?), в сезоне 1986-го года ВСЯ высшая лига СССР вместе с судьями весь первый круг «топила» и «гнобила» москвичей (во втором, правда, не срослось почему-то — видимо, решили, что уже и так неплохо получилось...), в 1987-м году судья матча «Спартак» — «Днепр» не иначе, как потеряв разум, начал свистеть исключительно за хозяев (от чего «спартачи» еле-еле потом отбились), матч в Бремене — исключительно происки ЦРУ (почему нет-то???), в олимпийском 1988-м году опять-таки «украинцы решили нагадить» именно «Спартаку» (да ещё и земляки «торпедовцы» под их дудку сплясали)… 1989-й год, конечно, стоит особняком. Избавившись от «пережитка сталинизма» в лице главного тренера и отправив на отдых великого вратаря, «Спартак»-таки стал чемпионом. Честно ли? Следуя вашей логике — большой вопрос! Почему? А потому что годом позже рассерженные киевляне уделали «дутого чемпиона» как мальчишек (вроде какой-то из этих матчей есть в сети — такое впечатление, что танковая армада давит безоружных пехотинцев)! Ну и бесталанный тренер Садырин, видимо, поднакопив деньжат и заимев нужные связи (???), уже с армейцами (а не с ленинградцами), начал «метать бисер» перед судьями и соперниками, оставив при этом «спартачей» не у дел до самого последнего матча чемпионатов СССР. Вы не обижайтесь, коллега! Спорт — это такая штука, в которой каждую победу (и каждое поражение) можно при желании преподнести так, как выгодно кому угодно. Особенно через много-много лет — на своём примере знаю. И очевидцы сомнительные появляются, и игроки бывшие что угодно рассказать могут, да и судьи-ветераны такие страшилки расскажут — спать страшно будет! Плюс пара-тройка «страшных откровений» от забытых всеми журналистов. :)))))))) А по большому счёту, как сказал один из спортсменов — «все вопросы к табло». Разве не так? Даже если победа и досталась через «закулисные игры» — то, значит, победитель был в чём-то сильнее, а побеждённому, как обычно — горе, горе и горе… П.С. Называя спартаковцев «спартачами» я никого не хотел обидеть. Так тогда их многие называли…

Добрый вечер! Могу ответить на всё, но получится очень много. Попробую коротко и об основном (насколько возможно). Во-первых, хочу признать ошибку с лимитом ничьих в 1984 году. В 30-м туре Зенит с Кайратом, действительно, совершил девятую ничью. Это несколько меняет ситуацию, но не кардинально. Впереди ещё были заключительные 4 матча: с Торпедо (на выезде), с Днепром (на выезде), с Шахтёром и Металлистом (дома). На выезде необходимо было хотя бы один матч выиграть и не проиграть второй. Иначе получили бы максимум 1 очко — и прощай лидерство с такой игрой. Но из 4 оставшихся команд: 1 одна московская и 3 украинские. Можно было не волноваться за итоговое место в таблице. В 1988 году Зенит отдаст долги. Радует, правда, то, что в 1988 году чемпионом станет не Киев. Но Зениту это «аукнется». Как, впрочем, и Спартаку в 1984 году «аукнулось» за 1982 год (3:4 в любимом манеже против Минска в последнем матче). Разница лишь в том, что Спартаку не помогали никогда (я не помню). В 1987 году Спартак стал чемпионом заслуженно. Киев обыграли в гостях честно. С Днепром в Москве сыграли 2:2. Я был на этом матче. Вопросы к судье могли быть. Я сидел напротив ворот, когда «Хидя» забил ответный и второй Черенков с пенальти. Не скажу, что мяч точно пересёк линию ворот в первом случае, а пенальти на Черенкове был «железобетонный» (но в футболе и не такие давали). Спартак не отбивался, а наоборот, позволил Днепру вдесятером сравнять. Но мелочные самостийцы хотели, чтобы Спартаку засчитали поражение(вот был бы прецедент??!!). А.П.Старостин предложил переиграть матч, но у самостийцев тут же «матка опустилась» и замолкли. А как упиралась против Спартака Гурия (Ланчхути) в предпоследнем туре?!.. За 4 минуты до конца «Черенок» лишь забил победный. Был на том матче. В 1989 году от Дасаева не избавились. Он уехал играть в Испанию. И в чём нечестность Победы в 1989 году? В том, что Шмаров забил после истечения времени. Бред самостийцев! И тогда судья решал, сколько прибавить. Тем более, мяч со штрафного напрямую влетел в ворота. Надо было во время полёта мяча свисток дать? Садырина я бесталанным не называл и его ЦСКА играл симпатичнее Зенита-84. Хотя «спартачи» и «кони» не очень жалуют друг друга. А по чемпионату 1991 тоже есть вопросы. Как и по российским чемпионатам. Вспомните сезон 2006/2007. Как Сатурн против Спартака играл и как против Зенита. Доказать формально ничего нельзя. Всегда можно объяснить, что на Спартак у всех особый настрой. А с Зенитом просто не повезло. Старались-старались, но за 5 минут до конца «обидный» «нелепый» гол пропустили. Но болельщиков со стажем не проведёшь — видели как «старались» и против кого действительно старались. Конечно, виноват во многом Черчесов, но это другая «песня». Сегодня Зенит играет на выезде с Брюгге. В Европе нам не помогают. Всё решит реальное мастерство. Но ради очков в Российскую «копилку» пожелаем «российскому» Зениту успеха…

Коллега! Вот вы оправдываетесь про то, что «Шмаров забил после истечения времени» — не было! Пишите, что «были на матче»… А я на «Зенит» ходил в 1982-2001 годах. Лучшие его игры — при Морозове и Садырине. И киевлян иногда (при мне — 1!!! раз) «сметали», и феерическую игру выдавали. Все ленинградцы видели — игра честная. Если не хотите (не можете) в это поверить — чёрт с ним, не верьте. Просьба только — понять, что не только «Спартак» играл хорошо и честно. Масса команд так играли. «Купить» чемпионство? Если честно, то только от вас услышал (обалдел немного), что «Зенит» тянули на первое место"… Что такое «Зенит» в годы СССР? Команда — «одна из многих». Ну, «по просьбе трудящихся» в высшей лиге один раз оставили — но повод-то был реальный! Слышал о «купленном» чемпионстве «Зари», слышал про «тотализатор 1970-го года», слышал о «натянутых» рекордах Симоняна, Протасова и Бородюка… И вы тоже верите в эту чушь? Поверьте «старому спортсмену»: «купить» можно 1-2-3 игры (матча, боя...) — не более. По 1984-му году, кстати, могу аргументированно «доказать» всем ныне живущим (используя самый-самый минимум откровенно придуманных фактов), что в чемпионы тянули именно «Спартак» — да не срослось у них… Да к чему это? Проворовавшийся в своё время А.П.Старостин (вы уж извините — факты!) мог сколь угодно долго «предлагать переиграть матч», ЗАРАНЕЕ зная, что регламентом это не предусмотрено (прецедент появился лишь спустя три года). Увы… П.С. А киевляне всё-таки в 80-е годы были сильнее даже и «Спартака»! Нам от них чаще доставалось, но тем не менее — как говорится, «ничего личного». И чемпионаты они выигрывали чаще москвичей, и Кубок СССР, и Кубок Кубков взяли. Да и в сборной костяк был именно из киевлян. Беланов, кстати, лучший игрок Европы-1986. Купили, что ли, чертяки? :))))))))) П.П.С. А ничего, что перед матчами в Днепропетровске и в Москве с «Торпедо» (в 1984-м году) почти в равной степени с «Зенитом» на «золото» претендовали и два вышеозвученных клуба? Так что тут уж не до «вытягивания» ленинградцев в чемпионы, а эти их победы явно выглядят «трудовыми». Посмотрите газеты с турнирной таблицей тех лет — так и было. Или-или… А в межсезонье-1985 команда просто «зазналась» — слишком рано себя непобедимыми признали. Вот вам и 1:4 со «Спартаком», и 1:3 с «Куусюси»…

Добрый вечер! Во-первых, давайте поздравим Краснодар с первой победой в Лиге Чемпионов! Игра, правда, скорее, несуразная, чем грамотная, но «красивее всего счёт». Не всё понял из Вами написанного, хотя видно, что футболом жили. Я не говорил, что все годы и всеми командами (кроме Спартака) велась нечестная игра. Я вспомнил лишь «сомнительные» сезоны и «сомнительные» матчи. Я вовсе не против того, чтобы и у Ленинграда был свой чемпион. Но выразил досаду, что Питеру подарили чемпионство в 1984 году, а не в 1985 (понятно, почему...). Кстати, в 1986 году нелепым образом чемпионство упустило московское «Динамо», а не Спартак. А ведь юный Колыванов мог прославиться… Хотя и у Спартака были шансы. Не понял, в чём сомнительность побед Спартака в 1987 и 1989 годах? И какое отношение имеет посадка Старостина в 30-х к тому, что у «Днепра» в 1987 году «матка опустилась», когда предложили переиграть матч? А засчитывать поражение команде из-за возможных ошибок судьи регламентом предусмотрено? Киевляне в 80-е годы были сильнее даже и «Спартака»? Спартак побеждал не реже. Причем, в Киеве и даже со счётом 3:0, 4:1. Да, у Киева было больше побед в чемпионатах. Да, команда была сильной. На неё работала вся Украина (почти Франция по населению) и не только. А большое количество украинских команд давало возможность варьировать ситуациями в чемпионате. Кстати, забыл про решающий матч 1983 года с Днепром. Спартак был измотан матчем с Астон Виллой. Но, понятно, это из области «сослагательных наклонений». Вы поставили под сомнение рекорд Н.П. Симоняна? Дай Бог ему здоровья! Симонян закончил играть в конце 50-х. Какие тогда могли быть постановки? А вот рекорд Протасова, действительно, искусственный. Давали забивать, пробивать пенальти… О Беланове, лучшем игроке Европы-1986. Когда Э. Стрельцова спросили, что он об этом думает, то ответ был следующим: " Я ничего не понимаю в лёгкой атлетике". К тому же эта «электричка» не забила пенальти голландцам в финале ЧЕ 1988 года. А шла 68 минута… Времени было предостаточно… Но, со всякими бывает, впрочем… Ладно, давайте смотреть Зенит. Вы, к тому же, ещё и его почитатель. Удачного вечера! Однако, кажется, Брюгге гол забил…

Вы настоящий «спартач», коллега! Преданный и упёртый! :))))))) Рекорд Симоняна — настоящий, Протасова — искуственный (он же не в «Спартаке» играл!). Ленинградцам победу в чемпионате «подарили» (они же не «спартаковцы»!), «Спартаку» — никогда. Беланов — антилопа (он же киевлянин!), Шмаров (Черенков, Бубнов, Сальников, Радченко) — искусный игрок (пока в «Спартаке» играл, само собой!). Вы не поняли, в чём сомнительность побед «красно-белых» в 1987-м и в 1989-м годах, а я не понял, откуда данные, что ленинградцам обязательно надо было «подарить» победу в чемпионате именно в 1984-м году (а никак не в 1985-м, и, разумеется, уж никак не в 1986-м!). Тут вот в чём вопрос: я никак не могу взять в толк, откуда вообще такие данные про чемпионство «Зенита» (про «подаренную» победу в 1984-м году)? Не буду рассказывать, что я и лично общался с игроками того состава (не со всеми, увы), и сам достаточно хорошо знаю «спортивную кухню»… Поймите: можно «купить» один матч, бой, «забег». Ну два, три в сезоне. Дальше ничего не выйдет вообще! Дальше, видя такие вот дела, даже самый прожжённый в закулисных играх соперник яростно будет «выводить вас на чистую воду», чтобы «страх не пропадал» у всех остальных. Это же обычная человеческая психология! Именно поэтому я очень, знаете ли, иронически отношусь к байкам спортсменов «как нам давали денег, а мы не брали», или «как мы назло тренеру их обыграли». Одним из творцов таких «городских легенд» является, кстати, бывший игрок «Спартака» Бубнов — читал его «откровения», которые при внимательном рассмотрении и «привязке» к конкретным матчам являются либо байками, либо… Либо банальным желанием «засветиться» — как и байки всезнающего, например, Д.Аркадьева, и многих, многих, многих… Н.П.Старостин «осуществил посадку» не в 30-х, а в 40-х годах. Когда я в четырнадцатилетнем возрасте услышал от Садырина (он не отчитывался передо мной — просто я при разговоре присутствовал), что, дескать, «Петрович слова всегда подбирает тщательно», то тогда ничего не понял, так как мал ещё был. В дальнейшем всё стало понятно… Публично предложив переиграть матч, Старостин ничегошеньки не терял, так как знал, что такого не будет никогда. Говорить такое, зная, что «за слова не придётся отвечать», его научил опыт, опыт жизненный и тюремный (в особенности последний, как я понимаю). Про «отличных игроков — и только в „Спартаке“… Вот когда у Л.Г.Иванова — был, такой „незначительный“ вратарь, „змс“ между прочим, фанатично преданный одной команде — спросили про игру Р.Дасаева, то он тактично (в отличии от Стрельцова!) признал, что Дасаев действительно отличный вратарь, но, в отличии от Чанова, Харина, Городова и Бирюкова, „Ринат убивает нашу советскую вратарскую школу“. И в итоге — её больше нет. Спросил это у него лично я, так как Л.Г.Иванов жил в нашем квартале, частенько смотрел на наши футбольные баталии и всегда был „доступен для карапузов“. Не обижайтесь — но я не болею больше за „Зенит“. Равно как никогда не болел и не болею сейчас за какие-то другие команды. Я даже не знаю, как вчера (вчера?) сыграли СПбуржцы (с кем, кстати???). К „Спартаку“ 80-х и особенно 90-х годов, равно как и к „Зениту“ 2003-2020 годов испытываю явно выраженную антипатию. Давайте не будем „засорять“ нашей писаниной эту страницу? Пишите письма, могу многое рассказать про „мир большого спорта“… П.С. А „постановки“ были тогда, в 50-х, такие, что именно благодаря им „Спартак“ оказался на первом месте в 1953-м году. Тогда, на „финишной прямой“ в самом конце сезона, кто-то решил, что „Спартак“ на первом месте смотрится лучше, чем тбилисское „Динамо“. Есть и факты… :))))))))))

Доброй ночи! Чтобы не „засорять“ страницу, отправил свой комментарий. Возможно, он дошёл?

А ПДА-шка знакома? У меня точно не получится обучить заморыша военному делу.

Зато мне удаётся…

Только виртуально.

Заходи… :)))))))

Так ведь зайду. МА СФ. Пригласи.

Понятно… Трепло вы, коллега — и уши у вас холодные. :))))))) На дубаре, видимо, тренировались?

Дубарь есть Д1-5У. На нем сдавали зачеты курсанты советских летных училищ по парашютной подготовке. Мне не довелось. Только десантные и спортивные купола в ДОСААФ СССР.

Жирный плюс за матчасть.

Ну как в ВМВ не поржать? Особенно в Североморске.

Это мы уже поняли. Североморск-1?

Север-3.

Зачёт.