Самый спорный приказ Сталина во время Великой Отечественной войны

Этот документ впервые обнаружил в конце 80-х небезызвестный генерал Дмитрий Волкогонов, которого на волне Перестройки запустили в секретные архивные хранилища КПСС для написания «правдивой» книги о Сталине.
Книга в итоге вышла сумбурной и во многом неточной, но в то же время поражала массой рассекреченных документов, в том числе и сверхсекретных из «Особой папки Сталина».
Именно тогда граждане распадающегося СССР впервые узнали об «Указаниях Верховного Главнокомандующего № 002204», подлинник которых хранится в ЦАМО РФ. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 93. Л. 38
Итак, по порядку.
Сентябрь 1941 года. Немцы стремительно вышли к Ленинграду, положение для города критическое: начинается печально знаменитая блокада.
В добавок ко всему, гитлеровцы используют очень мерзкую и позорную для любого солдата тактику, впервые взятую ими на вооружение в Польше: гонят перед собой беззащитных женщин, детей и стариков, прячась за ними.
Немцы под страхом расправы и под дулами пистолетов посылают женщин и детей в советские окопы, уговаривать бойцов не сопротивляться и сдаться.

Самая мерзкая немецкая тактика: гнать на пули мирных граждан, прячась за ними. Часто немцы «разминировали» нашими гражданскими людьми местность.
18 сентября 1941 года об одном таком случае «уговоров» начальник разведотдела Ленфронта комбриг Евстигенеев докладывает шифровкой в Москву.
Этот случай не был главным в шифровке Евстигнеева, но судя по сталинской реакции, он попал вождю под горячую руку.
Ответ Верховного Главнокомандующего был скор и беспощаден. По телефону он надиктовывает текст абсолютно безжалостной и гневной телеграммы, тут же оформленной в «Указания»:
УКАЗАНИЯ
Верховного Главнокомандующего № 002204 Военному совету Ленинградского фронта о применении оружия против делегатов от немецких войск
21.09.41 г.
Говорят, что немецкие мерзавцы, идя на Ленинград, посылают вперед своих войск делегатов от занятых ими районов — стариков, старух, женщин и детей — с просьбой к большевикам сдать Ленинград и установить мир. Говорят, что среди ленинградских большевиков нашлись люди, которые не считают возможным применить оружие к такого рода делегатам. Я считаю, что если такие люди имеются среди большевиков, то их надо уничтожить в первую очередь, ибо они опаснее немецких фашистов.
Мой совет: не сентиментальничать, а бить врага и его пособников, вольных или невольных, по зубам. Война неумолима, и она приносит поражение в первую очередь тем, кто проявил слабость и допустил колебания. Если кто-либо в наших рядах допустит колебания, тот будет основным виновником падения Ленинграда.
Бейте вовсю по немцам и по их делегатам, кто бы они ни были, косите врагов, все равно, являются ли они вольными или невольными врагами. Никакой пощады ни немецким мерзавцам, ни их делегатам, кто бы они ни были. Просьба довести до сведения командиров и комиссаров дивизий и полков, а также до Военного совета Балтфлота и командиров и комиссаров кораблей


Текст абсолютно жуткий.
И как же его оценить или дать какую-либо однозначную оценку?
С одной стороны, на кону стояла жизнь страны и всего нашего народа, и соответственно здесь не было места слезам и жалости.
С другой, не дай бог конечно, а если бы это твоих бабушку, дедушку или ребенка отправили под угрозой оружия вперед, к своим, на переговоры?
Такой была та война…
« Советские саперы против минеров вермахта
Умер Дмитрий Язов - последний маршал Советского... »
  • +102

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

+4
Эту фальшивку давным-давно разоблачили. ничего нового, увы.
+1
Да, давным-давно разоблачили только неизвестно когда и неизвестно кто.
0
Самый спорный для кого???????
-9
Я (как и многие другие) живу не благодаря, а ВОПРЕКИ этому усатому деятелю. Который собственного народа уничтожил и пересажал во много крат больше, чем его более короткоусый визави. И который сделал все, чтоб война для нашего народа была максимально тяжелой. Максимально провалив предвоенный период политически и стратегически, развалив армию и совершенно наплевав на все, что связано с управлением войсками, в результате чего РККА, значительно превосходившая вермахт в танках, самолетах, артиллерии — лишенная управления и снабжения сотнями тысяч попадала в котлы. И именно его стоит благодарить за то количество наших военнопленных, которые были захвачены в условиях тотальной неразберихи и кризиса управления, а также за условия их содержания в немецких концлагерях. Потому как все другие военнопленные, относившиеся к странам, подписавшим Женевскую конвенцию 1929 года, находились в гораздо лучших условиях. В наших лагерях с немцами, кстати, обращались лучше, чем с собственными заключенными.
+1
ещё одна жертва меморильцев. или суворова?, да не — резуна :))) такие же знатоки истории и мира как ты мне всерьёз доказывали, что последняя пара — разные предатели :))
про женевскую и прочие конвенции (ты ведь по тупости твоей не знаешь) — все подписанты её обязывались (так в тех конвенциях помимо прочего записано) исполнять условия сих конвенций в отношении ЛЮБЫХ военнопленных, в том числе и тех стран, которые сии конвенции не подписывали. то бишь — твои любимые холопы короткоусого были ОБЯЗАНЫ соблюдать букву конвенции в отношении наших военнопленных несмотря на то, что СССР сии конвенции не подписывал. а вот мы — имели право не исполнять их, но — ИСПОЛНЯЛИ!
ты настолько уродлив морально что по образу всех либералов с радостным визгом повторяешь всю ложь, что тебе скормили наниматели твоей страны… впрочем — твоей ли?
0
А вот мне просто интересно, а кто стоял с автоматом за спиной у этих уговорщиков, когда они попадали в наши окопы?? Кто заставлял их вести фашистскую пропаганду по поводу сдачи и прекращения сопротивления??!!! Почему они просто не сказали «Спасибо бойцы, что не пристрелили меня по пути к вам, теперь я на русской земле!!! Дайте винтовку, буду воевать с фашистами!»
+1
Ну наверно можно почитать документальные свидетельства и воспоминания, не из числа «ура-причесанных», а что-то типа Никулина. На фото выше взгляните — автоматчиков видно? Кроме того еще масса нюансов — в 41м всем было понятно, что через неделю это будет глубокий тыл. винтовок и у обороняющихся иногда было 1 на троих и бабам с той же фотографии воевать явно не самое эффективное занятие. Кроме того у них и дети могли быть в качестве заложников… Да и у нас в особом отделе на «дайте винтовку» реакция могла быть очень интересная — от винтовки могли дать только пулю… Если вообще кто-то до окопов дошел бы… Разные были ситуации. Где-то местное население было (особенно поначалу) вполне себе антисоветски настроено, в местах свежезахваченных по секретным протоколам, например…
0
укропатриот? чё куришь? делись! :))
0
А вы были участником войны?
+1
Был, только другой)
0
но рассуждаете про ту, на которой не были.
+1
Я рассуждаю, поскольку БЫЛ, и знаю где наши окопы, а где враги! Я вышел из окружения с живыми бойцами и не один не сказал, что надо сливаться, хотя за 21 день окружения нам это Лили в уши через громкоговорители КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
Уважаемый, а Вы хоть на одной войне были??!!!
0
Я, слава богу, ни на одной войне не был, но совершенно не понимаю вашего сравнения. В данном приказе речь идет не о том, что какие-то бойцы должны сдаваться врагу, а о том, что мирных невоенных людей заставляли, возможно путем шантажа жизнью их близких, идти в советские окопы с призывом к сдаче. За спиной у этих людей с автоматом, возможно, никто не стоял, но, возможно, их родственники оставались в плену у нацистов. Но даже если не было пленных родственников, и за спиной никто не стоял, то как вы себе представляете ситуацию? Что гражданский человек, оказавшись в плену, должен гордо отказаться от того, что у него появляется возможность вырваться из плена и перебраться к своим? При том скорее всего ценой жизни, либо своей, либо близкого человека. И как можно сравнивать это с той ситуацией, которую описали вы. Вы, судя по рассказу, — военный, давший присягу, с оружием в руках. Вокруг вас такие же военные, давшие присягу, с оружием в руках. Вы не можете предъявлять такие же требования к гражданским, да еще к старикам, старухам, женщинам и детям, как написано в указаниях.
+1
«который сделал все, чтоб война для нашего народа была максимально тяжелой. Максимально провалив предвоенный период политически и стратегически, развалив армию и совершенно наплевав на все, что связано с управлением войсками»
Вы ошибаетесь.
За управление войсками отвечал Г.К.Жуков, на момент начала войны бывший начальником Генерального штаба.
Геббельс в конце войны утверждал, что Сталин правильно поступил, устроив чистку в армии, и сокрушался, что они, немцы, её не сделали. Возможно, он чего-то не знал, что знаете Вы.
А насчёт политического провала хотелось бы подробнее.
0
Жуков полгода всего перед войной был начальником генштаба. Там чехарда была. И кто же её устроил, интересно?
0
Кто устроил? Начальник на то и руководитель, чтобы правильно и максимально эффективно организовать подчинённых.
Полгода в условиях того времени — очень много. Работать надо было, штабной работой заниматься, раз занял должность.
Паулюс в немецком Генштабе за полгода полностью «Барбароссу» разработал.
0
«который сделал все, чтоб война для нашего народа была максимально тяжелой. Максимально провалив предвоенный период политически и стратегически, развалив армию и совершенно наплевав на все, что связано с управлением войсками»
Вы ошибаетесь.
За управление войсками отвечал Г.К.Жуков, на момент начала войны бывший начальником Генерального штаба.
Геббельс в конце войны утверждал, что Сталин правильно поступил, устроив чистку в армии, и сокрушался, что они её не сделали. Возможно, он чего-то не знал, что знаете Вы.
А насчёт политического провала хотелось бы подробнее.
0
Не думаю, что за срыв переговоров с союзниками вину возлагать стоит на СССР и его политику. Внешняя политика СССР была логичной и последовательной. Единственное спорное решение, пакт Молотова-Риббентропа, скорее всего не состоялся бы, если бы англо-американцы не показали бы своё полное нежелание договариваться.
0
Геббельс, безусловно, в авторитете у сталинистов. Можно подумать, что Жуков на месте начальника штаба многое решал… Вам возможно известно, что он трижды подавал прошение о начале мобилизации в 1941м? А тех, кого не устраивало воевать по-Буденновски и по-Ворошиловски, держа связь между танками при помощи флажков — так тех к началу войны уже могильные черви доедали. И роль Сталина «Товарищ Сталин, Вы — большой ученый, Во всех науках Вы познали толк» в принятии/непринятии каких-то средств и тактики на вооружение общеизвестна, а советнички были подобраны соответствующие… «Малой кровью, могучим ударом», ага. Ну давайте поговорим о любимом пакте? И посчитаем, сколько с момента его заключения присоединила территорий Германия, а сколько — СССР, потом посчитаем прибывшее население, если не ошибаюсь Германия «приросла» (это не считая союзников по договорам) на 80млн, а СССР — на 20, уж про заключенные союзнические договоры я просто молчу. У СССР они были с Тувой и Монголией, кажется? А присоединение по промышленному потенциалу — так даже сравнивать неудобно — вот даже только те же Чехия и Австрия со всеми нашими завоеваниями? К тому же значительная часть приросшего населения, подконтрольного Германии имело прогерманские настроения — Австрия, часть Чехии, да и в других странах хватало профашистки настроенных граждан. А СССР получил преимущественно враждебно настроенное население захваченных территорий. Да еще отличился с оборонительными линиями, одну из которых уже разобрали, а вторую — не построили.
0
Обязанности Жукова как начальника Генерального штаба — организовать и возглавить подчинённых с целью создания эффективных подробных планов для войск как в случае обороны, так и наступления на случай войны с предполагаемым противником. Так что хаос и неразбериха 1941-го — это больше к Жукову и Тимошенко. Сталин не военный, у него своих дел достаточно.
Мобилизацию 41-м? Мало народу на тот момент под ружьём стояло? Опять же, мобилизация в России в 1914-м привела к тому, что ей объявили войну.
Пакт заключался с целью оттянуть начало войны и направить её на запад, а не с целью присоединения территорий.
К социалистическому СССР отношение было враждебное, особо союзов не назаключаешь, кругом враги. Монголия, кстати, очень даже помогла во время войны — и тушёнкой и тёплым обмундированием и денежными средствами.
Был бы на месте Сталина Тухачевский, отдали бы полстраны и существовали в положении вассала Германии. Остальные не лучше.
Работа по индустриализации страны, её вооружению, воспитанию населения проведена огромная. Кто её хочет видеть, тот видит, кто не хочет, тот никогда её не увидит.
+1
Дядь! Мы П О Б Е Д И Л И!!! Всё делали не правильно, а твой Гитлер правильно! И ещё. Прочти Устав там все написано кто за что отвечает, т.е. за что руководство страны, за что военные посмотри в УК(тоже доходчиво).
+1
Кто «МЫ»? Сдается мне, что это то самое «мы пахали», что рассказывала вошь, сидевшая на быке. Мой дед воевал в первую мировую и имел три Георгия, на вторую пошел рядовым добровольцем в ополчение (отсидев между делом 7 лет по 58й) и закончил ее комполка, но я не имею права говорить «мы». А говорят так обычно самые ушлые тараканы, умеющие вовремя грамотно забиться в теплую щель. А потом поучительно вещать о своей великой роли на манер попугая Кеши. И потрудитесь не тыкать, Ваша безграмотность и без того прет из всех щелей. Ваша гордость как у деревенского мужика, что перед дракой выпид 3 бутылки водки, оттого застигли его в пьяном безобразии, сломали челюсть, вывихнули руку, но потом он все же нашел в себе силы, собрался, взял дрын поухватистее и победил. А после хвалится больше тем, что нажрался, чем дракой… Но аналогия неполная, тк руководство подготовкой к войне было преимущественно за одними, а гибли по большей части другие (хотя всем досталось). Так что первые 2 года войны со всеми «успехами» — чистая «заслуга» товарища Сталина сотоварищи, а победа — заслуга народа, который из всего этого выбирался. И что бы там не сделал генералиссимус — он себе приговор подписал еще до начала войны, да еще и после гвоздики в гроб заколачивал. Идите читайте «Краткий курс истории ВКП(б)» в адаптации для умственно отсталых троллей. «История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков» и только самые тупые Митрофаны свою серость и непроходимость возводят в достоинство. Обидно то, что вымирать они будут не в одиночестве, а захватив с собой всех окружающих, до кого дотянутся.
0
Обеспечить ВС всем необходимым для ведения современных б/действий это прямая обязанность руководства страны. Что было сделано тем руководством с нашими родителями и почти всё с нуля! А держать войска в постоянной боевой готовности и учить их современному ведению б/действий — это прямая обязанность командиров всех степеней до НКО(МО) и Ген.шт.- что не делали. Немцы вели б/действия почти два года (с 1.09.1939г по 22.06.1941г) и Ген.шт просто обязан был изучать, систематизировать и доводить до войск, т.е. учить войска современному ведению б/д, что тоже не делали. По моему в мемуарах у А.М. Василевского(утверждать не буду):«Мы думали война начнётся с приграничных сражений!» А немцы всегда вводили в бой в начале войн более 65% основных сил!!! Мы думали!!! Это для начала!
0
Вы всем просто смешны со своей упертостью и невосприимчивостью — так действуют только люди по заданию или просто неспособные воспринимать информацию. В Генштабе (как и вообще в руководстве армии) в результате репрессий остались не самые умные люди. 2 больших знатока современной войны Ворошилов с Буденным чего стоили… Разделять роли политического руководства и генштаба — глупо — они проводили единую цельную линию. Причем основное торможение шло именно сверху, от гениального Вашего усача, вмешивавшегося во все сферы. Да, допустим за непроведение радиофикации танковых войск и авиации, ошибки в тактике — можно упрекнуть генштаб, да много еще за что. Но за состав того генштаба, за стратегическое руководство, за пакт Молотова-Риббентропа, за разрушение «линии Сталина» при недостроенной «линии Молотова», за все «не поддаваться на провокации» и запрет мобилизации (хотя бы ограниченной в западных округах, которая предлагалась генштабом как 1 из вариантов), за миллионы положенных жизней — несет ответственность политическое руководство и лично — главный палач. А РККА тоже вела боевые действия — Финляндия, Халхингол, Испания, Польша (вместе с немецкими союзниками штурмовали Брестскую крепость и парад потом проводили совместный по этому случаю). И мудрость политического и военного руководства состоит в том, что глядя на успехи немецкой армии НЕМЕДЛЕННО перенимать опыт и разрабатывать контрмеры. Ну да, а у нас за чтение книжки «Внимание, танки!» могли и расстрелять и расстреливали. И кстати, что там с нуля делалось? В Первую Мировую Россия была вооружена на уровне воюющих стран. Ну разве что артиллерии было маловато. Ну и по танкам не успели (но они только-только появились). Ко второй у нас были танки, но военно-морского флота практически не существовало, кроме подводного. А условия в межвоенный период были примерно те же, что у Германии, дажетолько ограничений на СССР не накладывали…
+1
От упёртого. Л.И.Брежнев был известный борец за мир, это его обязанности, а у нас военных др. обязанности. УК: ст.«За сдачу без боя территории, личного состава, вооружения, техники… РАССТРЕЛ… и т.д.»(по памяти может что то не так смысл 1 к 1) про руководства страны ни слова. О репрессиях, т.е. о расстрелянных 402 офицеров(см в инете пофамильно) через суды. Все признали свою вину, отрицали только предательство. Прочтите План поражения М.Н. Тухачевский(124 листа рукописного), лучше бы боевой подготовкой занимались, а не заговорами. Это для всех уже не актуально кроме вас, правда в эти 402 попали часть невиновных, согласен. В 1ую МВ-вооружение???? Перечислите при царях авиазаводы, авто, танковые, приборостроительные, тракторные… А прежде чем всю это создавать нужно было всю страну посадить за парты — школы в три смены, на предприятиях ликбезы! Прочтите допрос немцев под Сталинградом- меньше 8 кл ни у кого нет. А у нас???? В следующий раз расскажу что по этому вопросу написано в Уставе, в Боевом Уставе- поверьте о Сталине или когда мы служили о Л.И. Брежневе ни слова. За высокие погоны и должности отвечаете головой, можете отказаться. Пример. Почему НКО, Ген. шт 22.06. 1941г не поступили как Л.Берия-пограничники, Н.Г.Кузнцов-флот, Одесский округ — НШ генерал Захаров.(см.Устав)
-1
А что касательно промышленности и образования — так Вы приводите доказательства того, что не сумел режим организовать нормального образования, жуткое количество брака на производстве, даже на довоенном, известное «летаем на гробах» — не на ровном месте возникло. Вооружение было, да только его эффективность кратно уменьшалась отсутствием связи и управления… Кузнецов и Захаров в последний момент все же сообразили сделать то, что должен был сделать каждый. Но не сделали — часть по тупости и несоответствию должности (из новых назначенцев, недостаточно компетентные, часть — из-за страха нарушить директивы. Да ладно, скучно уже… Сперва перерезать и выслать самую образованную часть населения в Гражданскую, потом методично добивать оставшихся, резко повысив темп и качество репрессий перед войной, а потом удивляться и оправдываться. Страна настолько близко подошла к проигрышу войны… Но до сих пор находятся тупоголовы, ставящие в заслугу безусловные роковые промахи
-1
402 офицера? Да только ржать в голос… Сквозь слезы правда. Это по одному только делу, даже не хочу искать цифру — сколько было репрессировано из командного состава РККА — десятки тысяч… «План поражения» — мегадоказательство — написан на Лубянке и видимо, среди прочего — из вполне патриотических побуждений, там ряд вполне пророческих вещей-то, оно примерно так и пошло, (опоздание с мобилизацией, дезорганизация тылов — признание больше похоже на предупреждение), Михаила Николаевича уже 4 года, как не было — а все прошло еще хуже. Как на Лубянке умели признания выбивать — всем известно, большая часть судей свой конец нашла в тех же расстрельных ямах — выжили 2 маразматика и Шапошников. Двое — по причине своей неопасности, третий — ну видимо тоже за какие-то заслуги. Да Вы, батенька, похоже, не просто сталинист с ограниченным кругозором, а с удовольствием сами кого-нибудь к стеночке поставили, да? Ну предатели же кругом?
0
«План поражения» написан До, также как и распределение должностей в случае успеха! Для примера. Дир. 1934г. ст.«Самолёты после полётов должны быть заправлены, рассредоточены и замаскированы.» Это чьи обязанности? Командования полка! Немецкую кинохронику думаю видели."… а с удовольствием....." Этим вы показали, что никогда не отвечали за страну и людей согласно закону, но зато хорошо изучили материалы 20 съезда. Если не прав, то почему такие как вы не открываете архивы, продлили ещё на 25 лет, а у кого ресурсов побольше втихаря уничтожаете документы. А вот что писали ваши кураторы по вашим тухачевским. 28 июня 1937г Джозеф Дэвис, посол США в Москве, отправил президенту Рузвельту ТЛГ:«В то время как внешний мир благодаря печати верит, что процесс- это фабрикация, но мы то знаем, что это не так. И может быть, хорошо, что внешний мир думает так». Ещё. Председатель суда«Вы утверждаете, что к антисоветской деятельности вы примкнули с 1932г? А ваша шпионская деятельность — её вы не считаете антсоветской?» Тухачевский. Я не знаю, можно ли было считать её шпионской. Я сообщил фон Цюллеру данные о дислакации войск в приграничных округах. Книжку об этой дислокации можно купить можно за границей в любом магазине." Далее сами.
-1
Мне Вас искренне жаль. Кстати, маразм может быть последствием загадочной «дислакации», чаще правда употребляется название «алкоголизм». Поизучайте что-нить про «латинских шпионов, прорытие тоннелей „от Бомбея до Лондона“, полезно за чтением периодически выкрикивать „смерть троцкистским собакам!“ и пр. Развлекайтесь, главное таких к детям не подпускать.
+1
Сталин — личность спорная. На его счету много преступлений, но и заслуг тоже немало. Его сложно судить объективно.
0
Т.к. каждый видит в нём только то, что хочет видеть.
+1
Самый спорный приказ для предателей страны — России, т.е. для тех кто бы не хотел чтобы победили мы!
+1
Есть одно правило, при необходимости на благо страны, в т.ч. и своих родственников, человек обязан жертвовать своей жизнью не зависимо — идёт он в атаку, находится в тылу врага под дулом его пистолета.
0
Государство должно защищать своих граждан, даже если они оказались на окупированной территории, а не посылать к ним в гости, с бутылочкой Зою Космодемьянскую и наших плненных бомбить тоже не справедливо, более того преступно.
0
а кто такой, или такое, государство?
+1
И где это правило прописано?
0
В том, что случайно сохранилось от мозгов тупых и бездумных поцреотов. Не способных усвоить ничего, кроме примитивно-лживых лозунгов.
-18
Далеко не самый омерзительный приказ этого автора. Впрочем, предшественник тоже не миндальничал.
0
«миндальничал»? Надо запомнить. Но этот диагноз скорее подходит Вам. Срочно удалять воспалённые гланды. Опухоль на мозг перешла!
+9
Благодаря этому «омерзительному» автору, ты сейчас живёшь. И если бы ни Сталин, нас бы сейчас не было бы, не было бы ни СССР, ни России. Была бы сплошная Германия.
0
По-моему, вы путаете Сталина с капитаном Америкой или железным человеком, которые могли бы в одиночку справиться с нацисткой Германией. Роль Сталина в победе, конечно, существенная, но не он отдавал свою жизнь за страну и себя.
-11
Вы путаете. Мы живем благодаря тому, что наши прадеды, деды и отцы встали на защиту своей Родины, а это всего лишь очередной документ, свидетельствующий о пренебрежении Сталина к советским людям.
0
Вы путаете.
Наши прадеды и прапрадеды тоже вставали на защиту своей Родины в Первую мировую. Но почему-то не вышло от слова совсем. На германском направлении сплошные поражения, приведшие к тому, что офицеры царской армии были деморализованы и не верили в успех операций ещё до их начала.
Немецкие военачальники отмечали разительное отличие русской армии во Второй мировой по отношению Первой.
Не всё решает героизм, хотя он и очень важен. Вооружение, снабжение и организация значат очень много, и чем дальше по времени, тем больше.
+1
Ой, как интересно! Ну давайте сравним начало Первой мировой с началом Отечественной 1941? Ну-ка? Разумеется, после отлично удавшейся провокации с товарищем Лениным фронт посыпался к чертям, но уже до этого стало ясно, что Германия проигрывает войну, не смотря на успехи в России.
+1
Давайте сравним, и что?
В августе 14-го на немецком фронте разбиты 2 русских армии, катастрофа. 1915-й — поражение на немецком фронте одно за другим. Только в 16-м фронт более-менее стабилизировался. Потому что главным на тот момент немцы считали Западный фронт и не считали правильным держать на восточном основные силы.
В 1941-м, во-первых СССР воевал в одиночку против Германии и союзников, на которых работала вся Европа в промышленном отношении, во-вторых немецкая армия была гораздо сильнее по отношению к остальным армиям, чем в 1914-м.
Закончилось всё плачевно и для Германии, и для союзников. Победил новый строй, новый народ под руководством нового правительства.
-1
У СССР также были союзники. И прежде, чем Германию победили, новое правительство СССР полностью провалило свои внешнеполитические планы, что привело к огромному количеству жертв.
-1
Ну давайте сравним. Война в 1914-1916 шла с переменным успехом на всех фронтах, были победы и были поражения, отступления и наступления, окей, ссылаетесь на поражения армий Ренненкампфа и Самсонова? (вот где взять бы пример сталинским стратегам насчет важности связи и управления войсками) — 50 тысяч потерь (всех — с ранеными и пленными) и 230 орудий. Хотите сравнить с Киевским котлом? Ну или может посчитаем суммарные потери в территории 1914-1916 против 1941-1943? Ах, СССР воевал «против всей Европы»? Так спасибо дальновиднейшему пакту Молотова-Риббентропа — «важнейшему успеху советской дипломатии». Если бы не Парвус с Лениным — первая мировая закончилась бы достаточно благоприятно для России.
0
Не было побед на германском фронте сколь-нибудь значимых. Вообще. На австро-венгерском были, на немецком — нет.
Потери территории 41-43гг с лихвой отвоёваны в 44-45гг. Причём самостоятельно. А надежды на победу в Первой мировой, если и были, то полностью связаны с расчётом на удачные действия союзников.
0
Насчет самостоятельности — тоже бооольшой вопрос. Что бы было в 42м без ленд-лиза, я бы представить не решился
0
Странная какая-то классификация — был западный фронт и южный. А то я сейчас вспомню, что Гитлер был австрийцем и начну отделять действия против румын, испанцев и прочих сателлитов во второй Отечественной… Восточно_Прусская операция кстати не может быть оценена как однозначное поражение — начали с наступления и вернулись на прежние позиции, соотношение потерь отнюдь не катастрофично, способствовали (прямо, пктем отвлечения значительных сил) победе союзников на Марне. С катастрофами 141-1942гг даже сравнивать глупо. Да, после провокации с известным литерным поездом — надежда была уже только на союзников. До этого — были вполне равноправными участниками коалиции.
0
Во-первых, разница между армией Второй мировой и армией Первой совершенно естественна, все-таки четверть века прошло. А, во-вторых, вооружение, снабжение и организация, безусловно, также как и наше существование, исключительная заслуга тов. Сталина.
+1
В чём естественна разница? Что поколение отцов дедами стали, а отцы новые пришли за 25 лет? Вы же на отцы-деды акцент ставите, что это они победили.
Заслуга тов.Сталина неоспорима. Даже Черчилль это утверждал, не мог не признать, не смотря на то, что врагом был. Много толковых людей работало на победу на руководящих должностях, работало не на страх, а на совесть. Они и стали кузнецами будущей победы. Но построить механизм в обществе на положительный отбор тоже надо уметь, чтобы талантливые и честные вверх продвигались, а не проходимцы. Это труднее всего, наверное. Уверен, любой из последующих руководителей СССР и РФ прос-ли бы страну в срок, соизмеримый с европейскими корифеями военного времени.
Победа общая, многие гораздо больше для неё отдали в личном плане — свою жизнь. Но решила всё организация общества и страны. В этом заслуга Сталина и его соратников.
+1
Разница естественна потому что за 25 лет вообще многое изменилось, во-первых. Во-вторых это были армии разных стран. В-третьих, подозреваю, что эти разговоры про немецких военачальников, которые отмечали разительное отличие русской армии во Второй мировой по отношению Первой, один из очередных пропагандистских советских штампов, вроде того, что Пакт Молотова-Риббентропа отсрочил войну.
По поводу заслуги тов. Сталина. Нельзя приписывать заслуги персонально и только тов. Сталину, как многие тут это делают. Но, безусловно, заслугу тов. Сталина нельзя отделять от заслуги всего советского народа. Победа, безусловно, общая. Но на тов. Сталине бОльшая доля ответственности за ошибки, допущенные в ходе войны. И, самое главное, в том, что среди всех стран СССР принял на себя основной удар Второй мировой, главную ответственность несет тов Сталин и его соратники, и тут советский народ уже совсем не при чем. Об этом тоже нельзя забывать.
0
За 25 лет многое изменилось. Хотя бы научились для себя делать оружие, а не закупать у Антанты. Об этом и речь. И командиры были свои, а не графы-князья. И воевали за себя, за свои интересы, а не по царской хотелке.
СССР принял на себя основной удар после того, как основной удар на себя приняли Чехословакия, Польша, Франция, Голландия, Бельгия, Дания, Норвегия, Югославия и Греция. И больше некому было принять на себя основной удар. Это тоже надо принимать во внимание
-1
А откуда известно, что и без Сталина и советской власти не научились бы делать оружие и не провели бы индустриализацию?
Основной удар это не очередность вступления в войну, а количество потерь. Человеческих и материальных.
+2
К вашим словам надо бы добавить "… и они пошли бы защищать Родину с косами и топорами в руках...", а не самолётами, танками, автоматами, катюшами (в основе индустриализации страны, напомню вам, стоял именно Сталин).
0
На том, что мы все тут живем благодаря исключительно Сталину вы, я так понимаю, уже не настаиваете.
+2
Омерзительный, а ваш, бы был, сдать страну.
-15
Ну та страна, за которую умирали наши деды, и не страна была вовсе, а сплошной ГУЛАГ, ну некоторым и в гулаге хорошо жилось вот и тянут они нас опять в этот рай гулаговский.
+1
Если страна была сплошной ГУЛАГ, чего же тогда защищали? Повернули бы оружие назад.
И как могли вообще выиграть, если самые достойные, смелые и порядочные в ГУЛАГе сидели?
0
Многие и повернули, особенно те, кто имел хоть какое-то понятие о другой жизни, но большинство всё-таки понимало, что режим Гитлера ещё хуже и выбирали меньшее зло. Тем более, что от результата этой войны зависели жизни солдатских семей, да и всего народа.
И, к вашему сведению, после начала войны многих достойных выпустили таки из Гулага, решив, что чистка подождёт и надо спасать страну, а то руководить будет нечем.
+5
Сам ты гулаг, сейчас, сидят, больше чем, при Сталине, откуда, этот Хрушевский бред, начитал.
+7
Как получилось, что в ГУЛАГе на 100 тыс чел сидело 524 ЗК, а в современной России, демократической 635 ЗК, а в США «оплот» демократии 710 ЗК. Так что же мы десятилетиями осуждали????? Удивительно! Мы что раньше не знали?
-1
Цифры, которые Вы приводите для сталинского времени — просто смешны. Там такая ма-аленькая сносочка — это только по уголовным статьям, не считая сосланных и перемещенных, расстрелянных и сидящих без приговора — так что умножьте свои 524 так примерно на 5-6. Тогда будет еще более-менее похоже на изрядно заниженную цифру… Как получилось… Статистика в СССР была тонким искусством.
0
"… тонким искусством." Да нет! Получать на млн. ЗК пайки и спец одежду лишних, т.е. на не существующих даже по нашим временам слишком круто.
-1
Даже по самым просталинским подсчетам количество заключенных на 1941 год — 2млн 400 тыс — 1546 на 100т. Но цифра весьма сомнительная и крайне лукавая — без сосланных и высланных, без задержанных, думаю также — без «особых» лагерей. А еще стоит принять к сведению количество расстрелянных и процент смертности среди заключенных. Неудобненькая цифра получится для «эффективного менеджера».
+3
у вас соженицедудь головного мозга)
0
Как любят колотящие себя кулаком в грудь патриоты обвинять оппонентов в том, что у тех что-то с «головным мозгом» и признаю — они чертовски правы — когда головной мозг есть — он воспринимает и обрабатывает, анализирует информацию… А если его нет — нет проблем, так что «Ожирозюгивания головного мозга» просто не бывает — там уже полость в черепной коробке.
+18
Теперь когда мы знаем Планы немцев относительно нас в случае их Победы, Сталинское указание(приказ) это наименьшее зло относительно своих подданных, т.е.нас!
-12
«Теперь когда мы знаем Планы немцев относительно нас в случае их Победы»
Ставлю 100 против одного, что ВЫ понятия не имеете о «немецких планах». Потому что вы невежественны и верите всему, что вам скажут, даже лживой пропаганде. А сами узнать правду не умеете и не хотите. Вот и выходит, что вы делаете ложные выводы на основе ложной информации. А МЫ страдаем от вашей глупости.
+5
То-есть Вы уверены, что 22 июня германские фашисты провели гуманитарные бомбардировки населённых пунктов СССР с целью помочь узникам ГУЛАГа?
0
О Это так и есть!!!
-2
С какой целью нацистская Германия напала на СССР я изложил ниже.
Просвещайтесь.
+3
Очень интересно. Просветите тогда нас о «немецких планах» в двух словах.
-5
В двух словах не получится, но постараюсь быть кратким. Дело в том, что КОНКРЕТНЫХ планов, как поступить с СССР после своей победы, у нацистов попросту не было. Однозначной была лишь одна позиция — ни в коем случае не сохранять единое могучее государство. Само собой разумеется, от РСФСР отделялись и становились независимыми республики Прибалтики, Закавказья и Средней Азии, а также Украина и Молдавия. В самом общем виде планировалось создание на их месте порядка 10-ти отдельных государств, причём, социалистических! Ведь правящая партия в Германии была национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ — её программной целью являлось построение социализма. Вновь образованные страны предполагалось сделать формально суверенными. Но в обязательном порядке сохранять над ними (особенно на российских территориях!) имперский контроль, дабы не допустить в них экономического возрождения и вооруженного восстания против «тысячелетнего Рейха».
В данном контексте необходимо упомянуть планируемое отчуждение от бывшего СССР части территории для создания немецких колоний-поселений согласно так называемому Генеральному плану Ост (Generalplan Ost). В нескольких вариантах данного плана общая площадь заселения варьировалась от 330 до 364 тысяч кв. км (около 1,5% довоенной территории СССР). Проживающее на колонизируемых землях население подлежало принудительному переселению (почти так же, как поступил Сталин с репрессированными народами). А оставшихся предполагалось использовать на низкоквалифицированных работах (примерно так же, как нынче в РФ используются трудовые мигранты из бывших среднеазиатских республик). Тем не менее необходимо отметить, что единого, а тем более утверждённого плана Ост никогда не существовало. Но в общественном сознании незавидная судьба бывшего населения колонизируемых Германией земель СССР (а также Польши и Литвы), благодаря усиленной, но по сути лживой пропаганде, была перенесена на всех жителей Советского Союза, да так в нём и засела. По понятным разумным людям причинам правда нынче не скрывается — кто хочет, тот её найдёт, как я нашёл, к примеру. Но и не раскрывается тоже — в школе этому точно не научат.
Но вы-то её знаете теперь.
+4
Да не просветит он нас!!! Нюрнбергский процесс пропаганда или Застольные беседы, или их(фашистов) приказы и директивы считает пропагандой! Надо же какие у нас ещё люди есть!
-4
Потрудитесь проштудировать вышенаписанный мной текст, неуч.
+8
И кто же этот приказ откопал? Волкогонов! Тот самый, что врал по поводу Сталина! Солгавший делом, кто тебе на слово поверит?
-6
Мнения разделились. Половина яростно доказывает, что представленный документ — фальшивка. Единственный «весомый» аргумент при этом — личность опубликовавшего его историка Волкогонова, которого обвиняют в ангажированности и нечистоплотности. Последнее вообще никак не обосновывается, кроме как опять же ничем не подкреплёнными клеветническими фантазиями сталинистов. Видать, крепко им насолил генерал своими сенсационными разоблачениями. Вторая половина соглашается, что такой приказ существовал. Но он был продиктован условиями ожесточённой войны на выживание и являлся по сути необходимым. Есть ещё небольшая группа форумчан, которая отстаивает оба мнения одновременно. Но её я предлагаю не рассматривать ввиду явной нелогичности и глупости данной позиции.
Итак, по порядку, является ли документ подлинным? Трудно сказать, здесь решающее слово за профессионалами. Один такой нашёлся, назвался demf65 и военным историком (!!). Сказал «а», а «б» не решился, ему «надо думать». Нехорошо получилось, я его пристыдил — может, вернётся и расставит точки над «i». В любом случае, НИКАКИХ оснований сомневаться в подлинности документа некоторые ответственные форумчане в сети НЕ ОБНАРУЖИЛИ. Так что всем тем, кто назвал рассматриваемый документ «явная фальшивка» и «очернение Сталина и социализма», придётся или это доказать, или заткнуться.
Ещё есть сомневающиеся, что Сталин мог отдать такой приказ. Лично мне это кажется вполне вероятным. Как перед глазами стоит верховный главнокомандующий, которому докладывают о применении врагом подлой тактики. Находясь в естественном смятении, в ярости надиктовывает решительные распоряжения, как поступать в этом случае на фронтах, и приказывает отослать их в войска. Исполнительный секретариат расшифровывает стенограмму, присваивает неоднозначный заголовок «Указание», ставит факсимильную подпись и отправляет по адресу. Уверен, что так оно и было. Ведь Сталин, в отличие от большинства местной аудитории, прекрасно понимал, что подписать такой ПРИКАЗ он НЕ МОЖЕТ. Просто не имеет права.
Наконец, о главном — насколько правильными и необходимыми были действия Сталина в данной ситуации? Спорить об этом можно до бесконечности. Однако существует таки один безошибочный критерий. А именно, насколько данный приказ был бы легитимен. Так вот, я утверждаю, что он был АБСОЛЮТНО НЕЗАКОНЕН, то есть ПРЕСТУПЕН! Также я заявляю, что никому, даже первому лицу, в нормальном правовом государстве НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО нарушать законы данного государства, какими бы благими намерениями это ни было бы продиктовано. Это напрямую касается не только Сталина, ничтоже сумняшеся попиравшему социалистическую законность при каждом удобном случае. Но и Ельцина, расстрелявшего неугодный ему парламент под всеобщее народное одобрение. И почившего вчера маршала Язова, сначала исполнявшего преступные приказы, а потом жалко лепетавшего в своё оправдание. Но самое главное, это незыблемое правило относится к ныне действующему президенту В. Путину. Который уже издал закон, освобождающий его не только от ответственности ЗА ЛЮБЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ в период президентства, но и от судебного преследования после ухода с этого поста. Теперь положения этого закона продажная власть предлагает внести аж в Конституцию РФ! И большинство из местной аудитории охотно и радостно проголосует за эту поправку. Ведь судя по вашим коментам, главе нашего государства дозволено и необходимо совершать всевозможные преступления, включая убийство совершенно невинных наших сограждан, если при этом утверждается, что это пойдёт на пользу оставшимся в живых. Пускай вас устраивает подобный беспредел, но только знайте:
страна, в которой ВСЕМИ неукоснительно не соблюдается закон, ОБРЕЧЕНА НА ГИБЕЛЬ.
+1
Допустим, что этот документ не фальшивка. На весах жизни людей: на одной чаше тысячи жизней тех, кто не может сопротивляться и тем самым невольно пособничает врагу, на другой чаше сотни тысяч жизней тех, кто в окопах и у станков готовы погибнуть, но победить врага. По моему выбор очевиден и виноват не тот, кто в тяжелейшее время принимает не лёгкое решение, а тот, кто пришёл на чужую землю с целью захватить её и поработить народ на ней проживающий.
-2
Хорошо, давайте воспользуемся вашей логикой. Известно, что во время блокады Ленинграда сотни тысяч людей умерли от голода. А не логичней ли было разрешить СЪЕСТЬ тех, кто не мог помочь обороне города — всё тех же стариков, больных, детишек малых? Одна старушка своим мясом спасла бы жизнь десятку полезных людей «в окопах и у станков»! Вы лично были бы ЗА такое решение?
Я ведь нисколько не извратил вашу ЛЮДОЕДСКУЮ логику?
+1
Вы текст читали? Там же ясно написано: "… посылают вперед своих войск делегатов от занятых ими районов — стариков, старух, женщин и детей...". Делегатов! То есть в советский окоп, со стороны немецких войск приходит советский пацан и говорит, что немцы, говорят, что нужно сдаваться, что сопротивление бесполезно, что всем гарантируется жизнь. Указания предписывают расстрелять этого пацана без всякого разбирательства и расстрелять тех коммунистов, которые не считают нужным расстрелять этого пацана. За что его нужно расстрелять? За то, что он не сказал гордо, что он умрет но не будет парламентером врага? За то, что он продлил себе жизнь, согласившись дойти до советского окопа и сказать, что говорят немцы? Какое преступление он совершил?
+5
по поводу Ельцина — Путина, это всё правильно, я согласен. А вот по поводу Сталина — не согласен. Тогда была война, и надо было принимать жёсткие меры. Не пойди Сталин на такие меры (так же как и приказ № 227 «Ни шагу назад»), нас бы сейчас не было бы. Была бы одна сплошная Германия. Когда пациенту делают укол, то при укалывании гибнет много клеток этой самой иглой, но в целом человек выздоравливает. Так же и во всём. Приходится чем-то жертвовать! Мы сейчас делаем разные прививки от полиомиелита, от кори и так далее, вакцины которых были получены в результате опытов на мышах, обезьянах, в результате которых (опытов) подопытные животные погибли. Всегда приходится чем-то или кем-то жертвовать! Это закон жизни и никогда вы его не измените, даже если суждено погибнуть родственникам или близким людям.
+1
Не надо путать «жёсткие» меры с преступными. Оправдать можно даже существование заградотрядов, так как законы военного времени позволяют в исключительных случаях вершить правосудие «на месте», без обязательных процедур. Но НИ ОДИН ЗАКОН не позволяет уничтожать мирное население — ни советский, ни международный! Но Сталин всегда плевал на законы, а уж на международные и подавно. А ведь стоило ему подписать Женевскую конвенцию, как это сделали Германия, США или Англия, вот тогда МИЛЛИОНЫ жизней советских военнопленных были бы сохранены! Почему же он этого не сделал?! Так упырь потому что! Ну и что, снова начнёте возводить свой трёп вокруг мышей и вакцин? Не выйдет, не оправдать вам кровавого преступника, непосредственного виновника гибели и страданий множества людей. Пожалуйста, становитесь хоть мышью, хоть обезьяной для подобных Сталину преступных уродов. Но со мной этот фокус не пройдёт.
-1
Точно не пройдет. Стопудово в Армии не служил.
Такому словесному онанисту, даже такое оружие, как лопата в стройбате противопоказано.
Поди готовили штатного болтуна. Не исключаю даже диплом историка. Но тут облом. Профессия, гордится общественным строем, накрылась. Но амбиции остались. Вот и выражает свои обиды на советскую власть в электронном виде.
А в реальной жизни как серая крыска.
0
Ну да, в армии не служил, в психушке не лежал, в тюряге не сидел. Да что он понимает вообще в жизни? )
0
От сапога слышу.
-2
Вы абсолютно правы!
+2
Спасибо! Очень толково расписано.
-3
Тут на днях Навальный прислал опросник, понимаю ли я суть поправок к Конституции и буду ли за них голосовать. Я ответил, что понимаю, но голосовать за них всё равно буду, так как они по сути полезные. Но если там будет пункт о вседозволенности президента, то буду однозначно против, и всех остальных пунктов тоже до кучи.
0
А я даже не читал эти поправки. Голосовать буду против.
+3
Читать их пока негде, так как они ещё не сформулированы толком, одни намётки. Главная плюшка, что наконец-то ограничивается президентская власть и намечается переход к парламентской республике. Но под это благое дело власть пытается пропихнуть «вечного Путина», какой-то мутный «Госсовет» и ещё массу абсолютно неприемлемых вещей. Самое обидное, что дельце будет обстряпано таким образом, что абсолютное большинство будет не против. В том числе и местная аудитория — несмотря на неприязнь лично к Путину, но из-за своего врождённого вождизма. Всё таки это очень ограниченная и очень вредная для страны публика.
0
Да уж конечно большинство будет не против. Как показала данное обсуждение у нас большинство не против даже уничтожать соотечественников, попавших в беду, только потому что этого хочет главный начальник.
+2
Как можно сделать такой вывод: " уничтожать соотечественников, попавших в беду, только потому что этого хочет главный начальник." — вообще-то уничтожать советских людей хотел Гитлер, а Сталин сделал нелёгкий выбор именно для спасения большинства советского народа…
+1
Вы не прочли текст? «Бейте по делегатам». «Никакой пощады делегатам». Эти делегаты — советские люди, не совершившие никакого преступления. Учитывая личность тов. Сталина, и другие отданные им приказы очень даже можно делать такой вывод.
-2
Люди с уродливо извращённой моралью. Сами не понимают, насколько низко они пали.
Начинают потихоньку минусовать моё исследование. Но возразить никто не решается, боятся. Всё идёт по намеченному плану, но иногда становится удивительно: неужели они сами не понимают, насколько они примитивны и предсказуемы? Понимают, наверное, оттого и беснуются в бессильной злобе. Вот вымрут они все естественным образом, и никто их даже не помянет добрым словом. Хотя ведь мы старались, строили светлое будущее. Но неудачников не вспоминают.
Туда и дорога.
+2
Только плохие люди не показывают лицо, чтобы потом их не нашли и не отвечать за свои слова. Таким доверия нет. Зачем тогда обращать на них внимание?
0
Вы не поняли — я не втираюсь в доверие и не требую внимания. Не отвлекайтесь на внешние атрибуты и прочие несущественные детали.
Старайтесь понять суть мною излагаемого.
0
Суть? Увы, вижу только тролля.
0
Увы, мой комент был рассчитан на мыслящих людей. Ну или хотя бы пытающихся мыслить. Вы пока не доросли.
+5
Ваше исследование… какие громкие слова! Ваше «исследование» не стоит ломаного гроша. Именно поэтому вам даже не удосуживаются ответить. Вы сами выдвигаете версии, ничем не подкреплённые, а потом пафосно называете эти бредни исследованиями. У вас одна цель: очернить того, кто принял страну с деревянной сохой, а передал дальше с атомной бомбой. И кто гнобил либералов всех мастей, совершенно справедливо считая их мусором. Первыми их обласкал изменник Хрущев, а полную силу они получили во времена Меченого и ЕБНа — сотрудничавших с агентами вражеских разведок. Ваше племя надо безжалостно истреблять, как кровососов на теле народа.
-1
Вам мнится, что повторяя в бесчисленный раз свои совковые бредни, вы нашли опровержение моим исследованиям? Вы ошибаетесь, как обычно, по своей глупости и невежеству. В частности, вы наверняка не в курсе, что фраза «Ваше племя надо безжалостно истреблять, как кровососов на теле народа» ОДНОЗНАЧНО трактуется как «Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети „Интернет“. Наказываются принудительными работами на срок до пяти лет… либо лишением свободы на срок до пяти лет» (УК РФ ст. 280, п. 2). Понимаете?! Вы только что совершили ПРЕСТУПЛЕНИЕ, Вас необходимо изолировать как опасную для общества особь!
Так что попридержи язык, воинствующий тупица, пока правосудие не взялось за вас всерьёз.
+1
«Ха» три раза. Какие громкие слова. Ну рискни. А в ответ получишь иск о клевете и аналогичный иск о защите чести и достоинства за «тупицу». А вообще, гнилой либерализм у вас, неуважаемый, прёт аж изо всех щелей. И своей бравадой вы ещё раз доказали всем собравшимся — либералы, когда их окунают головой в чан с нечистотами, сразу кидаются к томику правозаконных актов, дабы сберечь свою никчёмную душонку. Так чего вы хотите от И.В. Сталина, который стремился максимально защитить свою страну от посягательства агрессора, на которого работала ВСЯ Европа? Только воду мутите, а возьми за шкирку, сразу вопли. Тьфу! После общения с вами хочется не только вымыть руки, но и принять душ.
+1
Да, теперь я вижу, что вы не тупица (хотя берусь с лёгкостью доказать данный факт в любом суде). Вы попросту дурачoк — такой же наивный и безграмотный, как и все ущербные умом. Вы решили, что я вам угрожаю? Как это по-совковому, по-детски. Вот ещё, очень мне это надо! Да подобных вам в сети тысячи, хоть отдельных лагерь для вас строй. Я просто вас предупреждаю, что вы УЖЕ совершили преступление. И если нынче по статье 280 «за экстремизм» вовсю присуждают РЕАЛЬНЫЕ СРОКИ в основном лишь противникам режима и церкви. То завтра объявят врагами сталинистов и начнут сажать их. А что, тоже враги, если верить Путину. Вы по своему невежеству не знаете, за какую малость, за какие незначительные по содержанию посты и репосты отправляют людей на нары. Это целенаправленная политика путинского режима — возрождение так любимой вами сталинской практики всеобщего запугивания — показать, что покарать можно любого, чтобы ВСЕ боялись. Просто власть ПОКА не считает поклонников Сталина и СССР серьёзной для себя помехой. И то верно — кроме как на слёзы по потерянному «советскому раю», на тявкание и бесчисленные словесные угрозы всем инакомыслящим, ваша братия ни на что не способна, даже современных коммунистов поддержать. Всё равно попрётесь на избирательные участки голосовать за очередных вождя и реинкарнацию КПСС вроде ЕдРа. Такова ваша убогая рабская натура, тут уже ничего не поделаешь.
Последнее попавшееся мне на глаза дело по 280-й статье было возбуждено совсем недавно по эпизоду 2016-го года. Так что сушите сухари и молитесь, чтобы пронесло, преступный вы элемент.
+3
Мы видимо забываем, что в смерти упомянутого выше пацана виноват не Сталин, а Гитлер, Муссолини, Хорти, Манергейм. Приказ о правилах поведения на оккупированных территориях СССР Сталин подписывал?
Если верить демократам, получается не напавшая сторона виновата в наших потерях, а руководство СССР, которому, оказывается, надо было поступать так-то и так-то.
+1
Т.е. расстреляли советские солдаты по приказу Сталина, а виноваты Гитлер с Муссолини, так получается? Лихо. Это же надо таким вывихом головного мозга страдать? Государство создано для защиты своих граждан вообще-то, а не для их уничтожения. Я ещё могу понять, когда нужно стрелять по мирным жителям, которых враг использует как щит, идя в атаку. Потому что в противном случае враг захватит позиции и это может привести к ещё бОльшим жертвам. Но и тут можно попытаться спасти, крикнуть, чтоб упали на землю, в конце концов. Но расстреливать людей, когда этого уже не требует оперативная обстановка, когда они среди своих и ничем не угрожают — это уже абсолютно бесчеловечно и никак нельзя оправдать. Но фанатизм — страшная вещь. Фанатики не слышат голоса разума. Они всегда стараются оправдать предмет своего почитания, в любом случае. Даже если вдруг завтра доподлинно станет известно, что товарищ Сталин поедал живьём детей, то сталинисты всё равно разделятся на тех, кто будет утверждать, что это фальшивка, и на тех, кто всё так же будет мямлить, что так было нужно, что он тем самым спасал жизни миллионов людей и т.п. Тьфу, сам же понимаю, что бесполезно спорить с фанатиками (либо ботами) и сам же спорю. Зачем?
-1
Тут такое дело. Если на вас напал преступник, то вы защищаетесь, как можете. Но если при этом вы начинаете использовать ПРЕСТУПНЫЕ методы напавшего, то разницы между вами не оказывается никакой. Вы тоже становитесь ПРЕСТУПНИКОМ, и оправдание, что «он первый напал» уже не канает. Своим бесчеловечным и преступным приказом Сталин поставил себя в тот же ряд перечисленных вами преступных политических деятелей.
Понятно?
0
Естественно, если я убью того, кто меня толкнул или ударил меня посадят.
Сталин никак не мог поставить себя в этот ряд, поскольку руководил обороняющимся государством. Обороняющимся на пределе возможностей от сильного врага, который использовал все методы, включая и подлые. Или надо было сдать Ленинград и загубить 2 млн. жизней или всё же пожертвовать малым? В данном случае выбор не между плохим и хорошим, а между плохим и худшим.
+1
Вы пытаетесь рассуждать логически, что уже похвально. Однако опираетесь на заведомо ложные посылки, отсюда получаете неверные выводы. Германия в отличие от СССР подписала Женевскую конвенцию 1929 года, в которой ОБЯЗАЛАСЬ не использовать «подлые методы», в частности, задействовать мирное население в военных целях. Нюрнберг — справедливое возмездие за нарушение своих обязательств. Хотя тем, кто понимает, совершенно очевидно, что командование вермахта НЕ МОГЛО отдать приказ применять местных жителей в качестве живого щита ввиду его ПРЕСТУПНОСТИ. Это, так сказать, инициатива командиров в частях, к тому же уголовно наказуемая. Вам известно о применении подобной тактики в РККА? Нет?? Так обратитесь к НЕМЕЦКИМ историкам, они вам расскажут и документально докажут. Это давно известный пропагандистский приём — строить образ врагов как нелюдей, попирающих всяческие законы, божеские и человеческие. На самом деле война — лучшее прибежище для ублюдков и преступников всех мастей, где они могут проявлять свои извращённые наклонности безнаказанно. Этот непреложный факт наглядно продемонстрировали недавние боевые действия на Донбассе. Где ОБЕ противоборствующие стороны как будто состязались между собой в бесчинствах. Апофеоз — «распятый мальчик».
Если вы ещё не догадались, то скажу открытым текстом: ваше утверждение о «загубить 2 млн жизней» — прямое следствие таких до нельзя искажённых представлений. Действительно, откуда вы это взяли? Такого даже в советской пропаганде не было! Эк вас скорёжило, уже сами начали сочинять небылицы. А правда заключается в том, что СОТНИ ТЫСЯЧ жизней простых ленинградцев были загублены В РЕЗУЛЬТАТЕ целенаправленной политики сталинского правительства. Это, к сожалению, прискорбный ФАКТ. А вот трактовать этот непреложный ФАКТ можно по разному. Но чтобы мы не узнали ВСЮ ужасающую правду про историю блокады Ленинграда, большая часть военных архивов ДО СИХ ПОР ЗАСЕКРЕЧЕНА!
И как Вы думаете, ЗАЧЕМ?
+1
То есть когда советский гражданин, который оказался в силу ужасных обстоятельств на оккупированной территории, и которого под угрозой оружия, или под угрозой жизни близкому человеку отправляют в советский окоп с требованием передать некое послание солдатам Красной армии, и этого советского гражданина за это послание расстреливают, то, непосредственно в смерти этого конкретного советского гражданина, виноваты Гитлер и Муссолини?
+1
поддерживаю! все то у него уродливые) один он дартаньян в белом) посмотритека на него) ахах) я не могу) смешно читать как он себя расхваливает)
+1
То есть возразить по существу вам нечего?
Печально.
0
Моему товарищу не удосуживаются ответить потому что, судя по прошлым дискуссиям, никто тут не способен выразить четко и последовательно свои мысли. Все ограничиваются перечислением всех этих идиотских, бессмысленных штампов вроде сохи, атомной бомбы, либералов, изменников и прочей белиберды.
+1
«Все ограничиваются перечислением всех этих идиотских, бессмысленных штампов вроде сохи, атомной бомбы, либералов, изменников и прочей белиберды».
Вот именно! Но если всё таки пытаются выразиться, то получается либо проявление людоедской человеконенавистнической позиции, либо вовсе уголовно-наказуемый согласно УК РФ экстремизм.
0
А вы лично готовы ответить за своего «товарища»? Лица он не показывает, следовательно, боится за лицо? А Вы?
+1
Протрите глаза! Посмотрите хотя бы на обсуждение данного поста — у большинства коментаторов и аватарок-то нет, а личные фотографии и вовсе редкость, и 10% не наберётся. Администратор Сергей «прячется» за серпом с молотом и не факт, что это его имя, а не псевдоним.
И наконец, если автор вдруг «покажет своё лицо», его высказывания неожиданно обретут вес, так что ли по-вашему? Как-то не по-взрослому рассуждаете, по-пацански, я б сказал.
0
Если автор не показывает лица — это однозначно. Веса подобные посты не имеют. Раз уж автор боится показать лицо. В интернете сложно привлечь за что-либо подобных безликих авторов
+1
Вы даже не представляете, до чего вы все СКУЧНЫЕ.
ПО ДЕЛУ есть что сказать? Нет? Тогда помалкивайте, не позорьте и так опущенную тусовку.
+1
Я лично готов отвечать за все, что я говорю. Отвечать за товарища, я полагаю, не нужно. Он сам может ответить.
-1
Если может, то лицо тем более может показать. Нет лица — значит нет веры этим постам никакого.
+1
А вы не верьте. Проверьте то, что написано. Найдете что-то неверное — скажите. Лицо тут совершенно не причем.
0
Да, я сам могу! Я сам готов ответить!
0
Были бы готовы — показали бы лицр. Неужели сложнее, чем так долго печатать Ваш текст.
0
Нашли, к чему прицепиться? К отсутствию лица в интернете! Ну просто смешно! Если по существу ответить нечего, надо придолбаться к лицу! Способ, проверенный тысячу раз. А если вдруг лицо покажет, можно всё равно придолбаться. Типа «нельзя верить человеку в рубашке такого цвета» или «честные люди рубашек не одевают, носят только футболки» или «откуда я знаю, что это именно его лицо?» Вариантов можно много придумать. Лишь бы не спорить с фактами и логикой.
0
Хорошо, отвечу честно. Ну не нравится мне собственный вид! Давно подбиваю дочку-графического дизайнера подобрать мне подходящий портрет, да всё руки не доходят. Но раз это так для вас важно, постараюсь ускорить процесс.
-6
Сталин- деспот, он уничтожал людей тысячами, сплошные репрессии, сменяющие вывесками одну за другой.Войну выиграл непомерной кровью своего народа.И сейчас человеческая жизнь не стоит и пятака.
+5
Истерикой антисоветчика удовлетворен!
-1
Только это вам, лузерам, и остаётся))