Мифы про "нас", популярные "там"

1 февраля 1992 года в Кэмп-Дэвиде была подписана российско-американская Декларация о завершении холодной войны. Западные пропагандисты выдохнули: все «военное время» они активно формировали у своих граждан образ советских нецивилизованных дикарей
В СССРпо улицамходят медведи

Это штамп перекочевал в американскую пропаганду из пропаганды британской, которая пытались продемонстрировать дикость русского народа во времена далекой Крымской войны. Регулярное присутствие медведей на антисоветских карикатурах в западной прессе привело к тому, что даже в 1980-ые годы некоторые жители Запада полагали, что косолапые звери живут в качестве одомашненных животных во многих советских семьях.
Рюмка водки с утра

Советские люди действительно много пили. Но, конечно, не в таком количестве, как это показывала американская массовая культура. Многие американцы полагали, что советский человек начинал утро, выпив стопку водки натощак и закусив ее соленым огурцом. Причем некоторые граждане США были уверены, что советские родители наливали алкоголь и своим детям. Неудивительно, что американские атлеты на заре состязаний с советскими спортсменами, нередко просили судей удостовериться: “не пьян ли русский?»
Все советские люди играют на балалайке

Когда в мире происходила рок-революция, американские пропагандисты упорно стали продвигать в массовой культуре имидж «русского с балалайкой». На самом деле, это не было невинным штампом: так черные пиарщики пытались навязать прогрессивной западной рокенрольной молодежи, судящий порой о людях лишь по музыке, которую те слушают, образ отсталости советской молодежи. Делалось это во многом потому, что в среде рокеров витали левые, прокоммунистические настроения. Разумеется, демонстрировать свои симпатии к советским балалаечникам из поклонников рок-музыки вряд ли кто рискнул. Кстати, именно по «рокенрольной» причине пропагандисты Запада выбрали необходимым атрибутом советского человека балалайку, а не гармонь. Считалось, что этот музыкальный инструмент лучше контрастирует с «культовой» электрогитарой.
Везде ГУЛАГ

«СССР – тюрьма народов», — это фразу знал почти любой американец. Причем понимал порой ее в буквальном смысле. Так, многие граждане США, приезжающие в Москву во времена «Железного занавеса», просили своих советских сопровождающих показать им ГУЛАГ. Бытовало мнение, что их в СССР не меньше, чем, скажем, кинотеатров.
За каждым советским гражданином приставлен сотрудник КГБ

На каждого советского человека существует досье в КГБ, все квартиры прослушиваются, а по улицам за простыми гражданами осуществляется слежка. Все как в романе Оруэлла «1984». Разумеется, симпатизировать такому государству могли только самые большие оригиналы на Западе.
Советские граждане очень кровожадные

В формировании этого стереотипа решающую роль сыграл Голливуд. Если бы советский человек посмотрел американские боевики «Красный рассвет», «Красный скорпион», «Зверь войны», то даже у него возникли бы сомнения в собственной добродушности.
В СССР вечная мерзлота

Тема вечных холодов в СССР проходит красной нитью через всю написанную американцами «советскую мифологию». Большинство граждан США даже себе представить не могли, что в Советском Союзе есть места, которые составят конкуренцию по жаркому климату их Техасу и Калифорнии. С помощью «искусственного охлаждения» СССР американские пропагандисты хотели показать, что в таком климате могут существовать только очень особые люди, которых весьма сильно отличаются по характеру от цивилизованных и теплолюбивых жителей Запада.
« Чебоксары в 1955-1957 годах
Разгром немцев под Сталинградом »
  • +177

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

+1
Думаю пора удовлетворить воображение этих уёбков, как они хотят, пусть так и будет.Собрать жителей средней Азии, закавказья, и уголовников, и туда на «экскурсию», они им покажут что такое дерьмократия.
0
  • avatar
  • kv127
Теперь это смотрится забавно. Ну а в те времена — молодцы они, что сказать. Вот из таких моментиков холодная война и состояла. И мы продули её… увы.
+3
Почитал ещё раз… захотелось балалайку купить… самовар есть, медведя не надо… сам медведь…
+2
И вотку в самовар налить!
+3
И поставить всё это под развесистую клюкву…
+5
Запад очень быстро меняет свои «стереоитипы», совсем недавно в США «ниггер» был «ниггер», теперь это «афроамериканец».И совсем недавно там были «Мама» и «Папа». А теперь «родитель намбе уан» и «родитель намбе ту». Да еще и «однополые браки». Так что наши «балайка, медведи и водка» — детские шалости.
+2
  • avatar
  • MaXXX
Никогда не пишите о том, чего не знаете — «с чужих слов». Вы ошибаетесь в каждом пункте Вашего комментария.

1) nigger — это аналогично нашему «жид» к евреям, хотя слово «жид» в польском и украинском означает именно «еврей» без отрицательной коннотации. См. например мемуары Хрущева, который был поражен выступлением первого же еврейского оратора на одной из конференций 30-х, который начал выступление словами «мы, жиды....». В англ. именно nigger аналогично нашему «жид» к евреям, но есть и старое слово «negro», на которое ни у кого обид не возникает, также как и на слово «black» — черный.
2) «И совсем недавно там были «Мама» и «Папа». А теперь «родитель намбе уан» и «родитель намбе ту».» © это была хохма Задорнова кажется, и про Европу, и не соотв. действительности, которая у Вас превратилась в «факт». Печально.
3) " Так что наши «балайка, медведи и водка» — детские шалости.
" © сама статья частично неправдива. Никто в США не думает и не думал, что «медведи ходят по улицам» в СССР. Но вот то, что фигурально выражаясь, что за каждым углом агент КГБ, что на перекрестках солдаты с автоматами, что одежда и обувь почти однотипны и похожи друг на друга — это да, такой стереотип был. Примерно, как сейчас у нас о КНДР стереотипы.
0
О КНДР — это вообще песня! Зеркало того, что ранее гнали на СССР.
Обратите внимание, что каждый год начинается блеяние Западных СМИ о голоде в КНДР… Ога. его там не было аж с пятидесятых — с послевоенных лет. А всё равно повторяют…
И прочая и прочая, и прочая…
Кстати разрыв шаблона: www.rusproject.org/node/1263
Иная КНДР.
Смотрите и сравнивайте то, какую чушь порют наши СМИ про КНДР и то, что пороли Западные про нас. :)))
-1
Согласен — в КНДР просто рай на земле. А почему вы туда не поедете на ПМЖ? Ведь в рай же… )
0
  • avatar
  • MaXXX
*не поедете
опечатка
+1
  • avatar
  • MaXXX
А почему Вы не поедите в Китай? В Саудовскую Аравию? В Исландию? В Таиланд? В Тимбукту? На ПМЖ. Там красиво…
+2
После той грязи, что к нам ливанула после развала- Америкосы самые что ни-на-есть деградирующие озверевшие пол-организмы- маразматики- дауны.
0
Вы, к сожалению, жертва таких пропагандистов, как, например, Леонтьев и пр. Съездите в США и тогда все эти слова Вы скажете про нас. Разница в уровне жизни и человеческих отношениях несопоставима.
0
Вообще-то БЫВАЛИ…
+1
martinb-на заводе я работал с 1961 по 2007 год.Еще вопросы есть?
+2
martinb-мы на заводе рассказывали любые анекдоты и никто нас не хватал.Хватит умышленной лжи.
-2
Уважаемый. это не умышленная ложь. Скажите, на заводе в каком году Вы это рассказывали?
+2
Про то, что Обком КПСС и ВЛКСМ вёл неправильную политику в работе с молодёжью я рассказывал с трибуны областной конференции ВЛКСМ примерно в 1986...1987 годах… никаких кар… анекдоты с 1979 по 1991 в любом месте, любой… без проблем…
+2
  • avatar
  • MaXXX
ГРУЗИ́НСКИЙ ИНЦИДЕ́НТ 1922, конфликт в руководстве РКП(б) и ее закавказской организации во время формирования СССР.
Грузия наряду с Азербайджаном и Арменией была включена в Закавказский федеративный союз (с декабря 1922 — Закавказская советская федеративная социалистическая республика, ЗСФСР), а компартии трех стран оказались под началом Закавказского бюро ЦК РКП (б), во главе которого стоял Г. К. Орджоникидзе — человек вспыльчивый и грубоватый, но пользовавшийся безусловной поддержкой И. С. Сталина. Лидеры Коммунистической партии большевиков Грузии выступали за самостоятельность Грузии от Закавказья. 20 октября 1922 между Орджоникидзе и грузинскими лидерами разразился скандал. Член ЦК КП(б)Г А. Кабахидзе оскорбил Орджоникидзе, назвав его «сталинским ишаком», а тот в ответ ударил по лицу своего обидчика. Грузинские лидеры подали в отставку. Конфликт пришлось разбирать ЦК РКП(б). Ленин, который в октябре 1922 был болен, не мог вмешаться в конфликт, а Сталин назначил в Грузию комиссию во главе с Ф. Э. Дзержинским, который поддержал Орджоникидзе и осудил грузинских «националистов».
Однако в декабре 1922 Ленин, отношения которого со Сталиным ухудшились, вмешался в грузинский конфликт и обвинил Сталина в великодержавном шовинизме, а Орджоникидзе за рукоприкладство предложил исключить из партии. Поскольку болезнь ослабила воздействие Ленина на партийные дела, его рекомендации не были выполнены.
Сторонники самостоятельности Грузии получили новые назначения за ее пределами, а республика была включена в СССР в составе ЗСФСР.
+1
  • avatar
  • MaXXX
Вам известно, что такое т.н. «грузинский инцидент» с участием Орджоникидзе? =) И что, кого-нить посадили после этого или расстреляли?
0
Мне неплохо известна и история КПСС, и не только… Вы спрашивает — «после этого»? Сразу или потом? Потом — почти всех. Кабахидзе не исключение. ) Грузинский ЦК почти в полном составе был репрессирован. Да что я? Вы просто чуть о ГРузии тех лет почитайте не в Википедии, а просто книжки исторические. )
+1
  • avatar
  • MaXXX
«Грузинский ЦК почти в полном составе был репрессирован. » © спустя 15 лет именно за этот эпизод ?=) ну ну
0
У них своя мафия )))
+1
Я вас умоляю, покажите хоть один приговор: За анекдот про тех, кто наверху…
0
И я вас умоляю. Покажите мне вообще хоть один приговор! По любой статье! И вообще — как-то плохо вас в родной организации информируют…
0
Леш, это кому? Родная организация это что?
+1
  • avatar
  • MaXXX
Анкетку посморите того, с кем «спорите». У него дата рождения указана: 25 марта 1996. Это несовершеннолетняя школота. Не тратьте зря время.
-1
Аппеляция к возрасту, полу, национальности говорит о том, что у вас закончились действенные аргументы. Сытость зависит не от количество времени, проведённого в столовой, а от количества беляшей, которые вы успели съесть.
+2
  • avatar
  • MaXXX
Если ребенок говорит, что за анекдот, рассказанный в курилке на заводе «сажали» по УК — то это то же самое, что он заявит, что может прыгнуть на Луну, невзирая на гравитацию и прочие законы природы. Разубеждать? А смысл?
0
Так вы аппелируйте к законам физики и основам астрономии, а не к возрасту. Какая, интересно, разница будет, если то же самое будет говорить взрослый?
+2
  • avatar
  • MaXXX
Вы сами легко можете посмотреть, что такое «школота» — попросите просто привести 3 источника разных его утверждения о «посадках» за анекдот при Брежневе. Давайте, действуйте =) А я посмотрю на этот цирк — все скатится к невнятному блеянию или переходу на личности.
+1
  • avatar
  • MaXXX
Ровно та же самая, что к поступлению в ВУЗы например допускаются только окончившие школу. Да, действительно — некоторые взрослые не поступают, но «ради эксперимента» никто не будет принимать экзамены у 10-15 летних детей без аттестата, чтобы потом в ВУЗе их доучивать по школьной программе. Человек продемонстрировал незнание простейших фактов и обстоятельств, дальнейший диалог смысла не имеет.
Я доходчиво объяснил?
+1
Вы правильно указали, окончившие школу, а не отметившие 17й или 18й день рождения. Окончание школы не всегда совпадает с возрастом совершеннолетия. У меня одногруппник (бывший) закончил школу и поступил в универ в 15 лет; более того, поступление в универ не гарантирует знания истории.
+2
  • avatar
  • MaXXX
По 190 или 70 статьям УК при Брежневе могли посадить за изготовление, ввоз или распространение подрывной литературы. Кстати совершенно справедливо — содержащей «заведомо ложные измышления».
Хочу Вас уведомить — точно также, как и СЕЙЧАС Вас посадят в РФ по 282 статье за экстремизм — см. на сайте минюста «список запрещенной экстремистской литературы». Попробуйте такие книжки распространять =) Недавно кстати хотели посадить за лозунг «Долой самодержавие». Скажите, Вы ждете по ночам путинский воронок?
+2
  • avatar
  • MaXXX
Но Ваш друг аттестат имел =) Что уже гарантировало то, что он не будет рассказывать на экзамене про Бабу Ягу как историческую личность, а сказки как историю. Не так ли? А тут мы слышим сказки именно про Бабу Ягу и Кощея (Сталина или Брежнева — на выбор)
-2
Наличие аттестата не гарантирует знания — знаю я, как получаются аттестаты, и даже дипломы. При поступлении в универ экзамен по истории можно просто не сдавать. Так что, извините, ваше замечание про окончание школы не состоятельно.

Сравнивать хранение литературы, описывающей приготовление взрывчатых веществ, ведение исламского джихада или призывы к расправе над евреями с западной художественной литературой (или музыкой) крайне некорректно.

Не забывайте, что именно в брежнеский период получает распространение «карательная психиатрия», по которой за эти самые «измышления» могли начать принудительно пичкать препаратами. Пример, который первым пришёл в голову — Егор Летов, причём, это даже после правления Брежнева.
+2
  • avatar
  • MaXXX
«Сравнивать хранение литературы, описывающей приготовление взрывчатых веществ» © — для справки, приличное ВВ может изготовить даже студент 2-го курса, никаких «специальных знаний» это не требует. Запомните — «взрываться может почти ВСЕ, нужен ВЕРНЫЙ ДЕТОНАТОР» © — знакомый химик.

Кроме того, в советское время пособия по аммоналу (и другим ВВ), с подробным описанием процесса получения, свойств и детонаторов для них, и других сведений по подрывным работам на карьерах не имели даже грифа ДСП — «для служебного пользования».
+2
  • avatar
  • MaXXX
Издания НТС — это «художественная литература»? Ну, тогда и листовки Геббельса, которые над окопами разбрасывали — тоже «художественная литература», ибо НТС — это выжившее во время «холодной войны» подразделение конторы Геббельса (буквально, ибо НТС с немцами сотрудничал в 40-е). Или Вы конкретные ДРУГИЕ издание имели в виду? Какие?

Про «карательную психиатрию» — не верю!
Диагноз например Новодворской подтвердился блестяще. Она говорит РАЗНОЕ и ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ друг другу с той же самой убежденностью. Сравните ее речи 1988 и 1993 годов. Про музыкантов — а пример Башлачева ни о чем не говорит? Да, он был гениален, но он был и душевнобольным, увы. Из-за этого и погиб.
-2
«Видимо, вы эту аналогию не поняли.» — Видимо, вы не так выразили свою мысль, потому что обычно я бываю понятливым. Вы же к этому аттестату прицепились.

«ЧТО ТАМ ЗА КНИЖКИ » — Осведомился, причём пару лет назад. Полностью соответствует моим словам. Я ещё не всё назвал.

«Ну, тогда и листовки Геббельса, которые над окопами разбрасывали — тоже «художественная литература»» —
Вы привели НТС, что является исключением, лишь подтверждающим правило. Интересно, что «геббельсовского» было в «По ком звонит колокол» Хемингуэя, «Мастере и Маргарите», поздних стихах Цветаевой и Ахматовой, в Замятине и Бродском. Это далеко не многочисленный пример.

«Про «карательную психиатрию» — не верю» — Это ваше право и ваша проблема. Истина от вашей веры не поменяется. Погуглите «вялотекущая шизофрения СССР» и познакомьтесь с замечательным именем Снежинского. Узнаете много нового.

Кстати, про Валерию Ильиничну — не могли бы вы сказать, кто именно подтвердил ей диагноз «шизофрения» и привести свидетельства его высокой квалификации как психиатра?
+2
  • avatar
  • MaXXX
4) 1144. Изображение человека еврейской национальности, внизу которого текст «вечный жид» (решение Муромского городского суда Владимирской области от 31.01.2012); — это ПРОСТО ФЕНОМЕНАЛЬНО=)

Этим решением суд в сущности запретил не только это изображение, но и гравюру Гюстава Доре на ту же тему, и произведения многих других художников. Конгениально! =)

Так что там насчет 190 и 70 ст. УК 1960 г?
+2
  • avatar
  • MaXXX
3) 1144. Изображение человека еврейской национальности, внизу которого текст «вечный жид» (решение Муромского городского суда Владимирской области от 31.01.2012);

Кто такой Агасфер — суду видимо неизвестно. И за что он стал «вечным». Также, как и церковная традиция в наименовании Агасфера. Ну ладно…

4) Опусы Рона Хаббарда, не запрещенные ни в одной стране мира кроме РФ

и тыды и тыпы.
+2
  • avatar
  • MaXXX
"«ЧТО ТАМ ЗА КНИЖКИ » — Осведомился, причём пару лет назад. Полностью соответствует моим словам. Я ещё не всё назвал." © ну что ж… видимо у Вас выпадение памяти. Ну вот навскидку, что занесено в «экстремизм»:
1)Обращение общественной организации «Голос Беслана» «Всем, кто сочувствует жертвам бесланского теракта!» к Президенту и Конгрессу США и руководителям стран Евросоюза и членам Европейского парламента (п. 589).
2)
Статья Чеченская Республика // Большая энциклопедия. — М.: Терра, 2008. — Т. 58. — С. 261 – 268. — ISBN 5-273-00432-2. (п. 680)
Это про то, что из 40 тыс. чеченов, призванных во времена ВОВ, честно воевало около 2.5 тыс. Остальные были ДЕЗЕРТИРАМИ — не пленными, нет… ДЕЗЕРТИРАМИ. И про антисоветский мятеж, поднятый в Чечне бывшим советским работником. Вот ЭТО — «экстремизм».
Еще?
+3
  • avatar
  • MaXXX
«Интересно, что «геббельсовского» было в «По ком звонит колокол» Хемингуэя, «Мастере и Маргарите», поздних стихах Цветаевой и Ахматовой» © — наглая ложь. Хемингуэя, в т.ч. «По ком звонит колокол» я лично видел изданным тиражом 200 тыс. экз — у меня были его книги. А это только ОДНО издание. Кроме того, в 1960-х среди сов. интеллигенции было модно иметь дома портрет Хэмингуэя — вряд ли они стали бы его вешать, не читав =) Не так ли?
Про «Мастера и Маргариту» — это не было запрещено, просто не издавалось.
Это того сорта литература, как и Даниил Хармс — произведение в жанре абсурда (это моя личная т.з. конечно).
Также, как и «Роковые яйца» или «Сон инженера Рейна». По «сну» сняли фильм «Иван Васильевич меняет профессию», но сам этот рассказ НЕ ИЗДАВАЛСЯ. Значит ли это, что он был «запрещен», если по нему сняли фильм?
+2
  • avatar
  • MaXXX
Про аттестат — я Вам привел АНАЛОГИЮ для доходчивости, не надо понимать все буквально «до точки». Видимо, вы эту аналогию не поняли.

«Сравнивать хранение литературы, описывающей приготовление взрывчатых веществ, ведение исламского джихада или призывы к расправе над евреями с западной художественной литературой (или музыкой) крайне некорректно.» © так, понятно… видимо, Вы не читали ни одной книжки из «списка минюста» нынешнего.
Какие нафиг ВВ? Какой нафиг джихад? Туда попали даже те исламские богословы, которые считаются авторитетами во всем мире. Да и не только религиозная литература там.

Вы хотя бы ради приличия осведомитесь, ЧТО ТАМ ЗА КНИЖКИ в списках, прежде чем ерунду писать =)
0
Эта школота, с Ваших слов, далеко не тупа и не не подкованна информационно ))) И я просто не буду спорить хотя бы просто потому, что это глупо ))) 1972 год не говорит о том, что Вы жили в 30-е годы ))) Вы можете судить о том, что происходило тогда точно так же, как и я ))) И, как говорится — сколько людей, столько и мнений. И каждый трактует по-своему…
Ну а вообще — приятного времени суток Вам и позитива )))
+1
«Не буду спорить, потому, что это глупо» — ответ феерического глупца. Потому, что споря люди ищут истину. Не споря — пребывают в своих заблуждениях.
Да, мы, многие из нас, жили и помнят семидесятые-восьмидесятые(я, например). Но ведь мы жили с теми, кто ПОМНИЛ ТРИДЦАТЫЕ. И нам говорить вздор о тридцатых также опасно, как специалисту-историку, который перерыл архив ГУЛАГа.
Следующая бредятина: «Сколько людей — столько и мнений». Подразумевается, что «мой личный бред неприкосновенен». ага. Но ведь Истина-то ОДНА. И если человек не стремится искать её — он просто ДАУН. КРЕТИН. ИДИОТ. Но ни как не нормальный человек.
Вы к каким желаете себя отнести?
К даунам-кретинам, или нормальным?
+2
  • avatar
  • MaXXX
ЦИТАТА:
И я просто не буду спорить хотя бы просто потому, что это глупо ))) 1972 год не говорит о том, что Вы жили в 30-е годы ))) Вы можете судить о том, что происходило тогда точно так же, как и я ))) ©
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Это мой последний ответ Вам. Чтобы навести Вас на путь истинный, я расскажу Вам одну вещь. Вы знаете, ЧТО ИМЕННО делает историю наукой, а не сборником легенд и сказок? Метод исторического критицизма. Т.е, проверка сведений по НЕСКОЛЬКИМ НЕЗАВИСИМЫМ друг от друга источникам. Вот Вам пример использования этого метода:

Город Рим был основан в 753 г до н.э., третьим царем Рима был Тулл Гостилий. Тулл Гостилий упоминается во множестве римских источников, это — ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ. А вот его противник, диктатор Альбы-Лонги Метий Фуфетий — считался легендой, сказкой… т.е., считалось, что Меттий — плод вымысла. Битва Горациев и Куриациев знаменитая — это именно тот период, период противостояния Рима и Альбы-Лонги. Хотя, Меттий упоминается практически ВО ВСЕХ римских источниках, описывающих тот период. Доказано, что Меттий существовал в реальности — только в 21 веке. Потому что нашли НЕ РИМСКИЙ источник (греческий) который упоминал о нем. Спустя больше 2.5 тыс. лет, Меттий был признан историей.
К чему я это? К тому, что чтобы знать, что именно происходило в любой временной период, нужно применять метод исторического критицизма и не идти на поводу у одного источника. Доходчиво?
0
)))))) Вполне ))) Но сам факт того, что именно Вы пытались меня убедить в том, что о чём говорите Вы — это истинно, так Вы противоречите сами себе ))) Забавно )))
Ну и ладно ))) Для меня это не имеет никакого значения (я про противоречие) )))… Можете мне не отвечать, любитель возрастного ценза )))
0
И тем не менее про исторический критицизм очень полезная информация.
+1
  • avatar
  • MaXXX
Так простите, как таковой этот метод настолько древний, что описан еще в Библии, «Книга пророка Даниила» (Дан. 13:1) — «Сусанна и старцы».

Цитата по-быстрому по сути из Википедии:

«Суса́нна (ивр. שׁוֹשַׁנָּה‎, Шоша́на — «лилия») — персонаж эпизода Септуагинты (греческого перевода Ветхого Завета) (Сусанна и старцы, «Спасение Сусанны Даниилом», «Суд Даниила», «Сказание о Сусанне и Данииле», «Даниил избавляет Сусанну»), еврейка из Вавилона, за которой два старца (старейшины, которые евреями были избраны судьями) подглядывали в саду во время её прогулки, а затем угрожая обвинить её в прелюбодеянии с незнакомцем, пытались добиться от неё совокупления. Сусанна отказалась удовлетворить желание старейшин, была ими ложно обвинена и приговорена за это к смерти, но в последнюю минуту спасена благодаря пророку Даниилу, который допросил старцев раздельно; лжесвидетели были уличены во лжи и казнены, а добродетель восторжествовала.»

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%8B
0
Никто не ставит умственные способности под сомнение, просто уже вырабатывается тоже стереотип, чем моложе организм тем он менее грамотен и адекватен.Тем более приятно осознавать, что ошибался.МаХХХ очень грамотный, своеобразный и доброжелательный оппонент.И далеко не слабак.Спасибо за адекват.
0
sergey, взаимно )))
0
Взаимно )))
0
  • avatar
  • MaXXX
Человек тупо не понимает, что такое «исторический критицизм», и не понимает, что узнать истину о временном периоде можно, используя этот метод. Не спорьте с человеком 17-лет, это просто потеря времени.
+1
МаХХХ, пусть пацаны узнают другую точку зрения.Может площадь мозга чуть-чуть увеличится.
-1
Это ведь не освещалось в том плане, что тупо именно за анекдот кого-то осудили ))) Всегда были другие якобы причины задержания и осуждения )))
0
Попович, старший инженер водоснабжения, русский, образование высшее. Он рассказал такой анекдот: одна старушка впервые в жизни увидела верблюда и заплакала. Когда ее спросили, почему же она плачет? Она ответила: «Посмотрите, до чего же советская власть довела лошадь».

По поводу покажите приговор: приговоры СССР вообще сложно найти, их нет в открытом доступе; даже электронный каталог Росархива не даёт открыть ту же самую ежегодную «Справку о результатах обобщения судебной практики по делам о контрреволюционных дел». Кстати, если хотите узнать про анекдотчиков — гуглите осуждённых по статье 58.10 «Контрреволюционная пропаганда и агитация». Узнаете много для себя интересного. С уважением.
+3
  • avatar
  • MaXXX
«Кстати, если хотите узнать про анекдотчиков — гуглите осуждённых по статье 58.10 «Контрреволюционная пропаганда и агитация». » © Вы путаете теплое с мягким и ДИКТАТУРУ пролетариата (при Сталине) с «развитым СОЦИАЛИЗМОМ» при Брежневе, а заодно и УК двух периодов — совершенно РАЗНЫЕ.
-1
Объясните, что именно я путаю, поподробнее? Или при Сталине за анекдоты не сажали, по вашему?
+1
  • avatar
  • MaXXX
Вы путаете диктатуру (официально! — диктатура пролетариата) и «демократию советского образца» — «развитой социализм». Пожалуйста примеры «посадок» за анекдот при Сталине в студию. Именно ЗА АНЕКДОТ, а не анекдот как показатель и довесок к другому роду деятельности осужденного.
0
Так привёл же, в самом первом комментарии, на который вы мне ответили. И причём здесь разница между названиями внутренней политики в СССР в разные годы его существования, речь в данный момент не о конкретном периоде Сталина или Брежнева.
Хотя, если вам нужен такой же посаженный за анекдот при Брежневе, могу поискать.
+2
  • avatar
  • MaXXX
«И причём здесь разница между названиями внутренней политики в СССР» © — поржал =)

Скажите, а в чем разница между порядками в воинской части(любой страны мира) и демократией? Ровно в том, что в первом случае единоначалие («диктатура») — с полной ответственностью командира за принятые решения не только свои, но и за те решения, которые принимают подчиненные.
Так вот, в СССР в 30-е была ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА, Вам понятно?
-2
«Так вот, в СССР в 30-е была ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА» — звучит весьма необычно, т.к. пролетариатом назвать исполнителей той диктатуры никак нельзя. Вы пытаетесь этим приёмом перевести беседу в другое русло, которое в данный момент не имеет значения.

Про дело: не могу привести его реквизитов. Причину я тоже писал выше, в том же первом комментарии. Кстати, могу его расширить: чтобы получить информацию о деле даже близкого родственника (!), необходимо:
1) послать запрос в областную ФСБ;
2) предоставить документы, подтверждающую родственную связь;
3) дождаться специального разрешения, после которого можно будет. Ознакомиться.

Поэтому, в поиске анекдотчиков, остаётся только полагаться на сотрудников Госархива РФ и их слова (например, здесь: www.echo.msk.ru/programs/staliname/666425-echo)

Претензии к Солженицину не обоснованы, т.к. других способов получения информации об осуждённых не было, в СССР эта была не гласная тема, и нет до сих пор — всё из за той же закрытости архивов. Даже сейчас неизвестно точное количество хотя бы заключённых в 30-е гг в СССР; точно могу сказать, что это явно не 700 тысяч, которые привёл Земсков, и даже не 900 тыс., которые приводила Лавинская.
+3
  • avatar
  • MaXXX
" Даже сейчас неизвестно точное количество хотя бы заключённых в 30-е гг в СССР; " © — сейчас известно ТОЧНОЕ кол-во по периодам, просто сверкой внутренней отчетности лагерей и тюрем. Завышать численность они не могли — дали бы нереальный план по работам, занижать тоже — снабжение бы урезали. Кроме того, ответственность за «вредительство» (если бы сведения намеренно искажались ) + перекрестный контроль были неиллюзорными. Вы смотрели отчетность НКВД по лагерям и тюрьмам того периода?
0
В помощь: «Здравые рассуждения о массовых репрессиях» www.rusproject.org/node/245
+3
  • avatar
  • MaXXX
«Претензии к Солженицину не обоснованы, т.к. других способов получения информации об осуждённых не было, в СССР эта была не гласная тема, и нет до сих пор — всё из за той же закрытости архивов. » © — что за бред? Вы читали справку КГБ СССР, подготовленную для Хрущева? Выступления Хрущева на 20 -м и 22 съездах?
Какая нафиг «негласная тема» ???????
+2
  • avatar
  • MaXXX
Для полноты картины, могли бы привести ссылку, где там же на «Эхо Москвы» говорили о том, что Сталин расстреливал 12-ти летних =))))))))))))
+3
  • avatar
  • MaXXX
www.echo.msk.ru/programs/staliname/666425-echo)

СРАЗУ НЕТ =)

Даже время не хочу терять на «источник» под названием «Эхо Москвы». Это то же самое, что доверять тому, что говорил Геббельс.
-2
Эху Москвы не доверяете, ну ладно, а сотруднику Госархива и профессиональному историку, выступавшему в этой передаче тоже прикажете не верить?

«Для полноты картины, могли бы привести ссылку, где там же на «Эхо Москвы» говорили о том, что Сталин расстреливал 12-ти летних»
Ссылку на эту статью не приведу, я вам приведу название документа, который это допускал: Указ о военизации железных дорог, апрель 1943г.

«Вы смотрели отчетность НКВД по лагерям и тюрьмам того периода»
Были бы вы так любезны показать их? Только, желательно, на политически нейтральном сайте.

«справку КГБ СССР, подготовленную для Хрущева»
>> для Хрущёва.

«Какая нафиг «негласная тема»»
Такая. В СССР был довольно короткий период, когда говорилось о репрессиях, причём выдавалось это только за репрессии против «ленинской гвардии» и коммунистов. О репрессиях против этносов, интеллигенции, инженерии, «трёх колосках» речи не шло или почти не шло. Тот же Архипелаг ГУЛаг, как пример, не был опубликован на родине до конца 80-х.
+1
  • avatar
  • MaXXX
«Указ о военизации железных дорог, апрель 1943г.» © — ссылку на оригинал, пжста
+2
  • avatar
  • MaXXX
«справку КГБ СССР, подготовленную для Хрущева»
>> для Хрущёва.
Вот именно. Хрущев НЕ БЫЛ заинтересован в занижении численности также, как и КГБ не был заинтересован в дезинформации первого лица гос-ва.
+2
  • avatar
  • MaXXX
www.xliby.ru/istorija/gulag_glavnoe_upravlenie_lagerei_1917_1960/p5.php
+1
  • avatar
  • MaXXX
Ну да. Как у Солженицына: " Как рассказал мне один человек...." — т.е., ОБС — одна бабка сказала.

Пожалуйста точные обстоятельства дела, кто судил — тройка, гражданский суд или военный трибунал, какие еще эпизоды вменили. И конечно укажите источник сведений или приведите выдрежки из уголовного дела — как например я могу привести выдержки из дела Тухачевского например.
0
Так и надо говорить другие причины, а за анекдот это показывает с какой легкостью ЯКОБЫ можно было посадить человека.Не надо верить чепухе.
-2
Найдите УК РСФСР. Совесткой поры. Сатья 190. Людей, которых сажали по этой статье. наывали «анекдотчиками». По этой статье могли посадить иза анекдот, и за высказывание в компании о том, что в магазине нет продуктов. Лучше надо знать историю родной страны!))
0
c 1972 года, работаю на режимных предприятиях и скажу вам што сесть за анекдот сейчас гораздо проще чем тогда
+2
Леша, личное неадекватное поведение и т.д. анекдотические попытки организовать сопротивление и дало название этой статье.Поведение Новодворской для большинства населения это анекдот.Приговор за анекдот огласите пожалуйста!!!
+2
  • avatar
  • MaXXX
Вот именно — лучше надо знать. По этой статье вел следствие КГБ, и сажали извините закоренелых диссидентов типа Новодворской (которая в университете листовки разбрасывала и была членом «подпольного кружка», готовившего «свержение сов. власти»). И еще — Новодворскую профилактировали несколько раз, беседы вели что «нехорошо так» и отпускали. То, что Новодворскую в психушку отправили — абс. справедливо, диагноз блестяще подтвердился уже в 1993, когда она все свои «демократические» идеалы на помойку выбросила и раскрылась ПУБЛИЧНО.
Или например Даниеля и Синявского — осведомитесь об их деятельности.
За анекдот никто никого не сажал, врать не надо.
-1
Итак. «Антисовесткая агитация и распространение заведомо лжных и порочащих слухов»… Примерно так формулировалась 190, ч 1… Была еще часть 2. Дела вел КГБ. Для палок брали болтунов и сажали. Для галочек. Сажали мало — но сажали. Как вы заметили, Новодворскую по ней не сажали — отправили в психушку. Генерала Григоренко, Гусарова и мн. других — тоже без суда. Но не путайте одно с другим. Дисидентов НЕ сажали по 190, если что, давали 70… Уже до 7 лет и 5 лет сылки. А 190 — до 3 лет. И не дисидентов, а простых ребят, с тех же заводов.
0
Ну пусть будет так )))
-2
Рюмка водки с утра — недалеко от истины.
Если бы русские действительно умели играть на балалайках, это было бы здорово. А кто из нас умеет?
Наличие вечной мерзлоты нисколько не может унижать страну.

В общем, дурной какой-то пост.
+1
Ну да))), у мну бывало и стакан водки в 6-ть утра, сигаретой закусишь и вперед! К победе светлого разума!)))
+1
Пусть америкосы нас и дальше боятся!
-3
Всё, что пропагандировали на Западе — так оно и было во времена СССР. Попробуй только расскажи ненароком анекдот не про «того» — ночью воронок прибудет за тобой…
+2
Феерический бред. Рассказывали. Никто не приезжал. Спорили до хрипоты «не про тех» и «не про то». И никто не брал за шкуру. Более того! В этих спорах отсеивался бред про СССР, который нам пыталась внушить пропаганда Запада. А это было ценно.
Также осознание реальности и проблем общества — мобилизовало на попытки исправления. В рамках дозволенного Законом. И исправляли. Никто не сажал за эти исправления. Так что ещё раз повторюсь: Сажали за анекдот — вздор!
0
Интересно вы про пропаганду Запада. которую вам внушали. )) И кто внушал? Неужто. вражьи голоса слушали?
0
вражьи голоса доносились нам не только с радиоприёмников. Но и из уст разных «незамутнённых эльфов» интеллигентского сословия. :)))) Так что по разному было.
+2
Когда у нас хотели забрать футбольное поле мы пришли к нашему домоуправлению с концертом.И первые строчки я помню до сих пор: ПРОШЛА ЗИМА, НАСТАЛО ЛЕТО, СПАСИБО ПАРТИИ ЗА ЭТО!!! На следующий день нам поставили ворота из металлических труб и повесили сетку. И поставили теннисный стол.На этом инциндент был исчерпан.Какой воронок? О чем Вы?
+1
Да уж ваш инцидент хорошо решился, а вот сейчас…
0
А сейчас, чиновник, которому проплачена акция по изъятию земли, вызовет ОМОН. Всех разгонят, землю заберут.Без объяснений.
+1
А если кто будет ещё возмущаться, то могут и оттырять…
+2
  • avatar
  • MaXXX
Дата рождения: 25 марта 1996
Все понятно — поменьше сказок на ночь читайте, причем оч. плохих сказок.
-1
МаХХХ, никаких сказок! Ну что Вы? )))
+2
Пффф… СССР вообще-то после 1937-го года ещё лет 50 просуществовал.
+2
В СССР были как минусы, так и плюсы.