Правда и мифы про «Пустые полки в советских магазинах»
Почти всем доводилось слышать рассказы о том, что в Советском Союзе на прилавках магазинов было пусто, а в холодильниках дома вообще ничего не было. Так обычно говорят критики советской власти, но как все было на самом деле?
Пикник с шашлыком — привычный семейный отдых в середине 70-х. Фото: © РИА «Новости»
— В СССР на прилавках магазинов ничего не было, и слава богу, что эти времена прошли! — говорят критики советской власти. Многие молодые люди искренне верят, что символ тех времен -пустой холодильник. Но так ли это?
74 года советской власти очень разные. В 20-х была одна ситуация, в 40-х или 80-х — совсем другая. Поэтому начнем с послевоенного периода, который еще помнят пожилые сограждане.
Страна активно восстанавливалась. Уже к декабрю 1947 года была отменена карточная система. Для сравнения — в Великобритании карточки на продовольствие отменили только в 1954 году. Начиная с 1947 года цены в СССР снижались ежегодно.
Советские люди были очень хлебосольны и любили веселые застолья. Кадр: Youtube.com
После смерти Сталина во главе государства встает Георгий Маленков. Он проводит крестьянскую политику: разрешает увеличить приусадебные участки в 5 раз, а налог на землю уменьшает вдвое. В результате село стало давать в 1,5 раза больше продуктов. «Пришел Маленков, поели блинков», — говорили крестьяне. Надо учесть, что к 53-му году более половины населения страны живут в деревнях.
Фундамент системных проблем заложил Хрущев, пришедший к власти в 1955 году. Повальное насаждение кукурузы привело к уменьшению урожая пшеницы — страна стала закупать зерно за границей. Неоправданное увеличение плана по мясу. «Хватали и гнали на бойни все, что могло передвигаться на четырех ногах: стельных коров и супоросных свиней (свиноматок), телят и поросят, которым бы еще расти и расти», — вспоминал писатель Анатолий Стреляный. Чтобы не продавать свой скот, крестьяне массово его забивали — сократилось поголовье скота и птицы. Появились очереди за мясом и молоком. За такие художества Никиту Сергеевича и сняли.
О здоровом питании пеклись на государственном уровне, но в тортах и пирожных мало кто себе отказывал. Фото: Н. Максимов
Вообразите, что в магазин опять приходят 105 человек, но продавец, видя высокий спрос, поднимает цену вдвое. 80 человек, чертыхаясь, покупают, а 25 идут домой ни с чем. Смотрите — нет дефицита! И очереди не видать. На прилавке лежат 20 батонов. Но в прошлый раз без колбасы остались пять человек, а сейчас в пять раз больше — и купить ее уже не смогут. Второй вариант — наши дни. Покупательная способность населения в СССР относительно продуктов была выше. А цены стояли как вкопанные.
Колбаса была символом достатка и лежала практически в каждом холодильнике.
Колбаса: «Докторская» — 2,20, «Любительская» — 2,90. Водка — 4,12, 4,42 и так далее. Два десятилетия! Притом зарплаты все это время продолжали расти.
«Стоимость хлеба колебалась от 5 копеек за сдобную булку весом 330 граммов до 16 копеек за буханку черного или 22 копейки за плетенку-халу, — вспоминает писатель Алексей Буровский. — При средней зарплате в 66 рублей в 1961 году и 120 рублей в 1981 году эти деньги были не то что невелики… Они были неосязаемы. В деревнях печеным хлебом из магазинов откармливали свиней и кур в домашних хозяйствах. Таких нехороших людей стыдили и ругали, на них рисовали карикатуры в прессе… Разумеется, не помогало».
В рабочих столовых граждан кормили за сущие копейки.
Впрочем, мясо, даже экзотическое, можно было купить в кооперативных магазинах. «Была такая сеть в системе госкооперации — «Дары природы», — рассказывает писатель Владимир Казаков. — Там продавалась дичь — тетерева, глухари, а также медвежатина, лосятина, оленина… Стоило это дороже, чем традиционные курятина или свинина, но не в разы. Просто советские граждане предпочитали мясную классику». Про крупные населенные пункты и говорить нечего: котлетка из кулинарии по 7 — 9 копеек памятна многим.
Сейчас россияне едят больше мяса, чем в СССР. Но и на территории «великого и могучего» тоже не вегетарианцы жили. Употребление животной продукции было сопоставимо, например, с капиталистической Финляндией. Зато в Советском Союзе молока, яиц, картофеля, зерновых потребляли больше, чем в нынешней России.
Икру и осетрину горячего копчения ели не каждый день, но иногда их мог себе позволить каждый
«С речной рыбой были проблемы, — признает Владимир Казаков, — а вот океанской нас, можно сказать, завалили. К примеру, ледяная рыба (это название сорта) продавалась по 30 — 40 копеек за килограмм. Ею кошек кормили. А сейчас это, видите ли, деликатес — большое содержание омега-3, диетпродукт. Стоит более тысячи рублей за 1 кг».
И уж с чем не было проблем, так это со спиртным. Вот где царило подлинное изобилие.
«Помню, после свержения в Португалии диктатора Салазара в СССР появился настоящий португальский портвейн за 6,50 — для ценителей. Но его брали неохотно. Марочные крымские портвейны стоили 4,50, ну 5,30. Венгерский «Токай» предлагали за 3,50. А легкие сухие болгарские и румынские вина довольно приличного качества обходились в 2,50 и даже 1,50». Шампанское обычно входило в продуктовый набор на предприятии, который отпускался по госцене.
Заказы — еще один из способов выправить перекос в организации снабжения населения. Хороший продуктовый набор состоял из икры, сервелата, банки растворимого кофе, сгущенного молока, конфет или зефира, консервов — шпрот, лосося, печени трески и так далее. А к услугам зажиточных граждан всегда были колхозные рынки с их продуктовым изобилием. Поэтому столы на праздники всегда ломились.
Овощи закатывали в банки не от нужды, а потому что свои соленья вкуснее
В ГУМе можно было демократично перекусить
Но главная причина — «демократы» готовились взять власть. Экс-председатель Совета министров СССР Николай Рыжков вспоминал: «Приходили составы с мясом, маслом. Идут ребята разгружать, как всегда, студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтобы тебя и близко не было». Из 28 сигаретных фабрик было закрыто «на ремонт» 26 — и в стране пропали сигареты. Полюбуйтесь, граждане, до чего большевики страну довели! Все это позволило без шума прикончить Советский Союз — людям обещали, что на них немедленно свалится невиданное изобилие».
И действительно, 1 января 1992 года после старта гайдаровской шоковой терапии продукты чудесным образом появились в магазинах. Только за этот год цены выросли в 25 раз. В СССР такое даже в страшном сне не могли представить.
Михаил Васильев
Пикник с шашлыком — привычный семейный отдых в середине 70-х. Фото: © РИА «Новости»
— В СССР на прилавках магазинов ничего не было, и слава богу, что эти времена прошли! — говорят критики советской власти. Многие молодые люди искренне верят, что символ тех времен -пустой холодильник. Но так ли это?
74 года советской власти очень разные. В 20-х была одна ситуация, в 40-х или 80-х — совсем другая. Поэтому начнем с послевоенного периода, который еще помнят пожилые сограждане.
Страна активно восстанавливалась. Уже к декабрю 1947 года была отменена карточная система. Для сравнения — в Великобритании карточки на продовольствие отменили только в 1954 году. Начиная с 1947 года цены в СССР снижались ежегодно.
Советские люди были очень хлебосольны и любили веселые застолья. Кадр: Youtube.com
После смерти Сталина во главе государства встает Георгий Маленков. Он проводит крестьянскую политику: разрешает увеличить приусадебные участки в 5 раз, а налог на землю уменьшает вдвое. В результате село стало давать в 1,5 раза больше продуктов. «Пришел Маленков, поели блинков», — говорили крестьяне. Надо учесть, что к 53-му году более половины населения страны живут в деревнях.
Фундамент системных проблем заложил Хрущев, пришедший к власти в 1955 году. Повальное насаждение кукурузы привело к уменьшению урожая пшеницы — страна стала закупать зерно за границей. Неоправданное увеличение плана по мясу. «Хватали и гнали на бойни все, что могло передвигаться на четырех ногах: стельных коров и супоросных свиней (свиноматок), телят и поросят, которым бы еще расти и расти», — вспоминал писатель Анатолий Стреляный. Чтобы не продавать свой скот, крестьяне массово его забивали — сократилось поголовье скота и птицы. Появились очереди за мясом и молоком. За такие художества Никиту Сергеевича и сняли.
О здоровом питании пеклись на государственном уровне, но в тортах и пирожных мало кто себе отказывал. Фото: Н. Максимов
Неосязаемая цена
Теперь о дефиците брежневской эпохи. Представьте, что в магазин завезли сто батонов колбасы по три рубля. А туда пришли 105 человек. Вот вам и очередь, а пять человек ушли недовольными. Это типичная советская ситуация. Плохо? Смотря с чем сравнивать.Вообразите, что в магазин опять приходят 105 человек, но продавец, видя высокий спрос, поднимает цену вдвое. 80 человек, чертыхаясь, покупают, а 25 идут домой ни с чем. Смотрите — нет дефицита! И очереди не видать. На прилавке лежат 20 батонов. Но в прошлый раз без колбасы остались пять человек, а сейчас в пять раз больше — и купить ее уже не смогут. Второй вариант — наши дни. Покупательная способность населения в СССР относительно продуктов была выше. А цены стояли как вкопанные.
Колбаса была символом достатка и лежала практически в каждом холодильнике.
Колбаса: «Докторская» — 2,20, «Любительская» — 2,90. Водка — 4,12, 4,42 и так далее. Два десятилетия! Притом зарплаты все это время продолжали расти.
«Стоимость хлеба колебалась от 5 копеек за сдобную булку весом 330 граммов до 16 копеек за буханку черного или 22 копейки за плетенку-халу, — вспоминает писатель Алексей Буровский. — При средней зарплате в 66 рублей в 1961 году и 120 рублей в 1981 году эти деньги были не то что невелики… Они были неосязаемы. В деревнях печеным хлебом из магазинов откармливали свиней и кур в домашних хозяйствах. Таких нехороших людей стыдили и ругали, на них рисовали карикатуры в прессе… Разумеется, не помогало».
В рабочих столовых граждан кормили за сущие копейки.
Мясо для рабочих
Да, большие города и провинцию снабжали по-разному. Скажем, мясо (госцена смешная — 1,90 и 2,20 руб. за 1 кг) в глубинке в магазинах действительно было дефицитом. Но это вовсе не значит, что люди его не ели. Основная часть поступала через систему столовых на предприятиях. Рабочий завода каждый день ел мясной суп и котлетку, азу или гуляш. То же было в институтах, школах. Обед в рабочей столовой обходился в 40 — 60 копеек.Впрочем, мясо, даже экзотическое, можно было купить в кооперативных магазинах. «Была такая сеть в системе госкооперации — «Дары природы», — рассказывает писатель Владимир Казаков. — Там продавалась дичь — тетерева, глухари, а также медвежатина, лосятина, оленина… Стоило это дороже, чем традиционные курятина или свинина, но не в разы. Просто советские граждане предпочитали мясную классику». Про крупные населенные пункты и говорить нечего: котлетка из кулинарии по 7 — 9 копеек памятна многим.
Сейчас россияне едят больше мяса, чем в СССР. Но и на территории «великого и могучего» тоже не вегетарианцы жили. Употребление животной продукции было сопоставимо, например, с капиталистической Финляндией. Зато в Советском Союзе молока, яиц, картофеля, зерновых потребляли больше, чем в нынешней России.
Икру и осетрину горячего копчения ели не каждый день, но иногда их мог себе позволить каждый
Рыбный рай
Про сеть магазинов «Океан» мы писали неоднократно. К середине 70-х правительство решило покончить с положением, когда советский гражданин потреблял в среднем 57 кг мяса в год, а рыбы — всего 16,8 кг. И это при самой длинной береговой линии в мире!«С речной рыбой были проблемы, — признает Владимир Казаков, — а вот океанской нас, можно сказать, завалили. К примеру, ледяная рыба (это название сорта) продавалась по 30 — 40 копеек за килограмм. Ею кошек кормили. А сейчас это, видите ли, деликатес — большое содержание омега-3, диетпродукт. Стоит более тысячи рублей за 1 кг».
И уж с чем не было проблем, так это со спиртным. Вот где царило подлинное изобилие.
«Помню, после свержения в Португалии диктатора Салазара в СССР появился настоящий португальский портвейн за 6,50 — для ценителей. Но его брали неохотно. Марочные крымские портвейны стоили 4,50, ну 5,30. Венгерский «Токай» предлагали за 3,50. А легкие сухие болгарские и румынские вина довольно приличного качества обходились в 2,50 и даже 1,50». Шампанское обычно входило в продуктовый набор на предприятии, который отпускался по госцене.
Заказы — еще один из способов выправить перекос в организации снабжения населения. Хороший продуктовый набор состоял из икры, сервелата, банки растворимого кофе, сгущенного молока, конфет или зефира, консервов — шпрот, лосося, печени трески и так далее. А к услугам зажиточных граждан всегда были колхозные рынки с их продуктовым изобилием. Поэтому столы на праздники всегда ломились.
Овощи закатывали в банки не от нужды, а потому что свои соленья вкуснее
Предали и разорили
Ситуацию можно было бы улучшить жесткой борьбой с коррупцией. Но андроповский порыв закончился с его смертью, а вскоре к власти пришел Горбачев. И начались чудеса! Еще в 1987 году производство продуктов питания росло опережающими темпами по сравнению с ростом численности населения и заработной платы. Прирост в мясной отрасли по сравнению с 1980 годом составил 135 процентов, в маслосыродельной — 131, в рыбной — 132, мукомольно-крупяной — 123. Средняя зарплата увеличилась на 19 процентов. Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность и без перебоев. Но уже в конце 1988 года даже в Москве появились талоны. Именно этот период, когда люди устраивали мордобой в очередях за самым необходимым, и пытаются выдать за «позорную советскую действительность». Почему исчезли продукты? Во-первых, из-за непродуманного Закона о кооперации, который вылился в бесстыдную спекуляцию. Новая буржуазия скупала оптом продукты по госцене, давая взятку директору завода. В результате в магазины колбаса не попадала, зато втридорога продавалась в коммерческих палатках. А чадом от шашлыков в конце 80-х провоняла вся Москва, притом что мясо из универсамов испарилось окончательно.В ГУМе можно было демократично перекусить
Но главная причина — «демократы» готовились взять власть. Экс-председатель Совета министров СССР Николай Рыжков вспоминал: «Приходили составы с мясом, маслом. Идут ребята разгружать, как всегда, студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтобы тебя и близко не было». Из 28 сигаретных фабрик было закрыто «на ремонт» 26 — и в стране пропали сигареты. Полюбуйтесь, граждане, до чего большевики страну довели! Все это позволило без шума прикончить Советский Союз — людям обещали, что на них немедленно свалится невиданное изобилие».
И действительно, 1 января 1992 года после старта гайдаровской шоковой терапии продукты чудесным образом появились в магазинах. Только за этот год цены выросли в 25 раз. В СССР такое даже в страшном сне не могли представить.
Михаил Васильев
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
+7
Не знаю, мама говаривала, что в 1974 году в магазинах все было, но это год-два. А в 1982 я уже в очередях стояла за колбасой. Утром приходила в магазин, вечером уходила. Голодными и правда не были. Кондитерская была рядом. Пирожки беляшики и блины всегда можно было было купить и покушать.
- ↓
+1
Вы хотите сказать, что С УТРА ДО ВЕЧЕРА стояла в магазине???!!!
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+14
Все тaк и было! Но зaбыли сaмое глaвное? Все 100% продуктов были богa, То-есть без aммофостa, суперфосфaтa, без H2CO4 итд.
Нaсчет вин! Перед сухими винaми, особенно МАДЕ ИН УЗБЕКИСТАН, всякие тaм фрaнцузкие, итaльянские тем более венгерские были мочой в бутылкaх! Знaю, с пеленок вырос в мaгaзине, мaть рaботaлa в мaгaзине в 100 метрaх от домa!
И вaм для интересa, нaчинaя с 50-х годов помню все, от и до, что было в мaгaзине и дaже цены!!!
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
Комментарий удалён за нарушение
Комментарий удалён за нарушение
+5
Ну, что Вы привязались к винам узбекского производства! Может быть, товарищ и не сомелье. Но разве только в классификации вин дело! Прочитал заставочную статью — практически со всем согласен. А отличных вин, кстати, действительно, хватало. Достаточно было посетить магазины в Столешниковом переулке (там сейчас бутик), «Российские вина» на улице Горького (Тверская), в любом крупном гастрономе (№40, в «Елисеевском», на Кутузовском проспекте, на Смоленке, да много ещё где...). Кроме того, существовал дегустационный зал на ВДНХ в павильоне «Садоводство», ныне закрытый. Там можно было продегустировать отличные вина со всего союза, в том числе и сухие (правильнее говорить — столовые. Сухое вино — это один из видов столового), а за тем и приобрести некоторые. Не правильно принижать французские, венгерские вина. Но многие наши вина, действительно, были хороши. Например, «Сильванер» (полусухое столовое вино) из Ставрополья, «Ахашени»(полусладкое столовое) из Грузии, Массандровские мускаты (это-десертные вина) и т.д.
Есть что вспомнить!
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+3
Простите за любопытство, а в каком городе Вы жили в советское время? «Токай» стоил, кажется, 3-50? Дороже «трёх семерок», «Хирсы», 33-го, конечно. Но и не такая уж космическая цена, чтобы копить на венгерский шедевр виноделия месяцами. В начале семидесятых годов я был студентом дневного ВУЗа, не работал, понятно, но вино за 3-50 мне не казалось уж очень дорогим. Вы, похоже, сознательно занижаете уровень своего благосостояния в период брежневского «застоя»?
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+2
Если быть до конца честным, то «брежневское» время было прекрасно ещё и тем, что мы были молоды и после ужасного «Алжирского», приятного дорогого вина типа Токая, коньяка, водки или чего-то другого утром почти не похмелялись и могли легко погонять в футбол. А времена, как известно, не выбирают. И вернуться в советскую эпоху не получится, даже если захочется. «В начале 70-х ( так же, как и в конце 70-х, и в начале 80-х, и в середине, и в конце...) денег хронически не хватало».
А сейчас с деньгами проблем нет? Смотря у кого? И далеко не у тех, кто эффективно работает. А ещё очень жаль людей, которые не умеют быть счастливыми. В СССР со счастливыми людьми, как раз, дефицита не было. Ну, и как говорится, богат не тот у кого много, а тот, кому хватает.
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+3
Хотел бы отдельно добавить и про возможности. Социальный лифтинг сейчас и в советское время — не сравним. В СССР тоже была кастовость, но способный и трудолюбивый паренёк без поддержки мог продвинуться достаточно высоко. Ему скорее помогали, чем мешали, если видели в нём перспективу. Люди могли реализовываться до очень приличного уровня (и профессионального и иерархического), если ставили такую цель. Сейчас шансы на продвижение у «не своих» вообще практически равны нулю.
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+2
С чем (или с кем) Вы связываете наступление замечательных времён?
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+2
Жаль, то нельзя воскресить, хотя бы, Плеханова…
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+3
«В СССР мы жили хуже, чем сейчас — это по достатку, а по возможностям и сравнивать нечего. » На счёт достатка -весьма спорно. Многие могут купить себе квартиру на зарплату в 20-30 тысяч(а для многих регионов -это достойная зарплата!)? Сомневаюсь, что мяса сейчас потребляется больше, чем в 70-х. Вещей -завались. Но на качественные вещи мало у кого есть средства. Финские ботинки, купленные на выпускной вечер (1972 год), до сих прекрасно выглядят. А сейчас на обувь за 5-6 тысяч-смотреть не хочется.
Да, не все хотят возвращаться в советское время, и Вас никто за это не осуждает. Все мы -разные. И это хорошо. Давайте, только постараемся быть объективными!
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+2
«Рабу живётся хорошо: работа всегда есть, добрый хозяин кормит неплохо, добротной одёжкой-обувкой обеспечивает, крышей над головой. За преданность и самоотверженный труд и наградить может.»
Так это скорее про «демократический» период, а не про СССР. Какое же это было рабство, если человек чувствовал неловкость не из-за меньшей зарплаты, а из-за того, что он мало знает? Практически никто не комплексовал, в отличие от сегодняшних «свободных», если у него не было виллы или дорогущего автомобиля. Комплексовали(стеснялись) из-за профессионального несоответствия, недостаточного физического развития, может быть. Сколько было возможностей для самосовершенствования! А вы всех разом — в рабы!
И зачем тогда общаться с рабами? Для неких исследований?
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+2
Да нет ни у кого ни побед, ни поражений. Люди обмениваются мнениями, которые позволяют задуматься, что-то переоценить, что-то пересмотреть. Это здорово! Нет проигравших! Это как принципиально-бесполезное чувство зависти к другому. Мы все уникальные! Даже те, кого Вы называете «рабами», «совками», «дебилами», «единомышленниками», «противниками». Только, обмениваясь мнением, надо стараться не нарушать беззастенчиво рамки приличия и объективности.
Ещё раз напомню, что «времена не выбирают» и подходящими для всех они не бывают. И выбор есть всегда.
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+2
Добрый вечер!
А Вы можете допустить, что совки, «дебилы», «бараны» не меняют своего мнения из-за того, что многое в их мнении — справедливо, а Ваша аргументация объективно неубедительна, спорна или даже несправедлива?
«Вы ни в какую не хотите из разрозненных фактов составить целостную непротиворечивую картину.»
Есть «факты», которые ВЫ ПРИЗНАЁТЕ, а есть «факты», которые ВЫ НЕ ПРИЗНАЁТЕ. При этом, это могут быть, действительно, факты. И какая непротиворечивая картина для Вас может сложиться? Давайте сложим лучше объективную картину, которая может содержать факты Вами признаваемые и — непризнаваемые!
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+2
Предложенный материал -это заставочная статья к дискуссии или что?
А вы, значит, видите себя только в качестве экзаменатора? А я то считал, что в ИНТЕРНЕТЕ идёт обмен мнением равноправных корреспондентов!
Что поделаешь, наверное я, действительно, наивный идеалист?..
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+2
Здравствуйте!
Можно было бы не отвечать на послание, написанное почти в оскорбительной, жлобской манере, но я отвечу. Для Вашей пользы, возможно.
Участвовать в обсуждении на «равноправных» условиях нужно независимо от статуса и самомнения. Это просто аксиома хорошего воспитания и доброжелательности.
«Но для этого необходимо кое-чем обладать: во-первых, знаниями; во-вторых, умением мыслить логически; далее, иметь высокий уровень критичности. И наконец то, что лично я считаю главным — «сомневаться во всём», как говорил Печорин. А что есть у Вас из этого набора? „
На это также можно было бы ответить краткой пословицей: “На всякого мудреца -довольно простоты». Но я расширю ответ.
Три высших образования (техническое, политическое, экономическое), приобретенное не на ступеньках в метро -достаточный образовательный ценз, чтобы Вы позволили обмениваться сообщениями? Не в высших образованиях, конечно, только дело. Вот у Троцкого и Сталина высшего образования не было, а -личности мирового масштаба. Но, может, всё-таки позволите из уважения к моему трудолюбию?
Извините, но имею нескромность заметить, что Печорин не предлагал «сомневаться во всём». Вы перепутали Печорина со своим кумиром — Карлом Марксом. У того, действительно, был девиз: «Подвергать всё сомнению». Неловко, батенька. В «Герое нашего времени» М.Ю. Лермонтова в части второй («Княжна Мери) в разговоре с доктором Вернером Печорин отмечает, что обо всём можно спорить до бесконечности. Что мы, похоже, и делаем…
И ещё. Я не говорил: „Как хорошо было в СССР, и надо бы это возродить“. Я всего лишь отметил, что в статье нет ничего такого, что я не наблюдал бы своими глазами (это про обеспечение). Я же в Москве родился. Мне, наверное, повезло.
А как человек, имеющий восточные этнические корни, в конце приведу одну восточную поговорку: „Не говори, что самый сильный-найдутся и сильнее. Не говори, что самый умный -найдутся и умнее“.
Доброй ночи!
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+19
Увы, всё так и было… не ценили то, что имеем — теперь не имеем ничего ценного.
- ↓
+5
Больше всего прикалывает читать комментарии школоты, величина углов которой более 90 градусов, никогда нежившей при СССР)
- ↑
- ↓
+7
Конечно, каждый человек вправе иметь свой набор ценностей. Жаль, правда (возможно, Вы просто не жили в 50-е — 80-е годы), что Вы не увидели огромное количество положительных моментов в советском периоде. Наверное, Вы здорово этим обделили себя. А что касается заставочной статьи, ДА ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ — ПРАВДА!
Я это всё своими глазами видел.
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+4
А если миллионы это, всё-таки видели своими глазами?
Как это объяснить? Рецидивом никак не искореняемого рабства? Я это всё своими глазами видел. Клянусь капитализмом!
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+4
Да, увлеклись так, что упустили простейшую логическую цепочку. «НЕсуществующие вагоны», говорите. Так вот, объясните тогда, пожалуйста, как это такой фокус оказался возможен: в конце декабря 1991 года были пустые полки, а 01 января 1992 вдруг, как по мановению волшебной палочки, полки оказались заполненными ( по коммерческим ценам, разумеется) необходимыми товарами? В волшебную Новогоднюю ночь вдруг коровы дали огромное количество молока, которое моментально превратилось в масло. Бычки за несколько часов размножились, нагуляли вес, отправились на бойню, и моментально созрели различные колбасы, окорока и т.д. А неадекватная Новодворская с циничной патетикой потом заявит, что Гайдар спас Россию от голода. За такое спасение знаете, что отрывать надо? Догадались?
А Вы говорите, что сплошное враньё в заставке!
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+3
Понятно. Вы, как человек, владеющий марксистским инструментарием, помните наверняка, фразу Маркса (передаю основной смысл) :«Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист (можно применить-торгаш?), если маячит прибыль в 300 процентов». А тут прибыль маячила побольше.
Будем жить по таким законам?
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+1
"… в отличие от остальных умею им пользоваться..."
И что, тому здесь есть подтверждение, кроме этой похвальбы?
«Сам себя не похвалишь никто не похвалит» (народная мудрость)
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+4
«Гайдар был хорошим человеком — дураком, но не сволочью.» Такая характеристика тоже не радует. «Услужливый м-дак — опаснее врага(сволочи). Но скорее и дурак, и агент влияния, и сволочь. А с чего Вы взяли, что продукты губились, портились, находясь в составах? Столько баз в Москве! И о каком внимании органов Вы говорите, когда есть сговор?!
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+3
Кто говорит, что вывалили в лес? Придерживали (не столько в составах, сколько на базах), распределяли по коммерческим точкам, а потом с хорошим «гешефтом» реализовывали…
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+3
«И какие же ФАКТЫ необходимо мне признать, чтобы я свою истинную позицию изменил на заведомо ложную? „
Вообще-то не нужно напрямую связывать признание фактов и изменение своей позиции. То, что в советское время практически бесплатно можно было заниматься в спортивной секции, кружках, клубах- факт? Факт. Это как-то меняет Вашу позицию? Не факт. Всё равно, для Вас советская социалистическая модель — порочна. А вот опровергать факты — ну, как-то, нелепо…
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+3
Добрый день!
Не исключаю. что Л. Айрапетов -очень умный и грамотный человек. Может быть, и очень искренний. Не знаком с его работами. Поэтому прокомментирую Ваши высказывания.
«Под «советской социалистической моделью» я имел ввиду разумеется экономическую модель, ещё точнее, необоснованный запрет на частную собственность.» Если будет частная собственность, особенно на системообразующие объекты, то -это уже, вроде бы, и не социализм?
«В одну арбу запрячь не можно коня и трепетную лань». Не значит, что симбиоз государственной и частной собственности не может дать эффект, но, как то — не социализм уже. Что Вам подсказывает марксистский инструментарий?
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+3
Доброй ночи!
Позновато заметил Ваше послание. Отвечу, все-таки, на противоречивые моменты.
«Под социализмом абсолютно все совки понимают не способ производства, а социально-ориентированное государство.» Не объективно. Понимают и способ производства, и социально-ориентированное государство.
" Шведский социализм основан не на традиционных коммунистических постулатах." Ну, в Швеции все же не социализм. Кстати, вспомнил, Вы говорили, что безусловные достижения СССР -достижения в социальной сфере. Но достижения в социальной сфере невозможны без достижений в экономической. То есть и в области экономики мы были не такими уж и неумейками. до поры — до времени.
Я в прошлом году отдыхал на Кубе. Турция, Египет, Испания, Черногория, Тунис, Марокко, Таиланд мне понравились меньше. Хотя народ живет небогато. Но весело и счастливо. Впрочем, отдыхать везде -здорово! Конституция много что гарантирует, но есть ещё и реалии жизни…
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
Комментарий удалён за нарушение