Американский проект «Крымская Калифорния»

« Легендарные велосипеды СССР
Советско-американские встречи на высшем уровне »
  • +88

    Нравится тема? Поддержи сайт, нажми:


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

0
спасибо
  • Поделиться комментарием
+7
«Кстати, не потому ли СССР едва ли не первым поддержал в 1948 году создание Израиля?»
К стати именно благодаря СТАЛИНУ и был создан израиль!
  • Поделиться комментарием
+9
Вся Россия заселена евреями, ещё им Крым подавай. Хитрожопые на севере жить не хотят, из Биробиджана ито разбежались, комары заедают, климат не нравится…
  • Поделиться комментарием
+2
так любой бы предпочел море комарам ))) если что, я не еврей))
0
они подлые
0
все до единого?)
+23
Крымские татары зверствовали во время оккупации Крыма, мне разные разные люди рассказывали, что эти нелюди подарили Гитлеру белого коня и просили разрешения устроить варфоломеевскую ночь, перерезать всех русских, но немцы им запретили. Когда в 50-х выселенным народам разрешили ввернуться, то только татарам было запрещено. Им официально разрешили в конце 80-х. А уж какие зверства они творили по рассказам, и сжигали живьем детей, женщин, стариков, живьем закапывали в землю, топили в туалетной жиже.
  • Поделиться комментарием
+3
Это правда! Мой отец рассказывал, как два татарина за ночь вырезали целые роты, как татарские женщины с коромыслами и косами бросались на советских солдат, поили отравленной водой. Из дивизии спаслись 12 человек, и те покалеченные. Их удалось на плотах переправить.
+14
Еврейский колхоз: Сарочка растит свиней а Мойша вывозит от них навоз? При провозглашении Крымско-татарской республики в 20-е гг. татарская диаспора была самая малая против диаспор других народов. В годы ВОВ татары исповедующие ислам верно служили фюреру и зверствовали на Украине, по изгнанию немцев старейшины татар отказались выдавать для суда особо активных прислужников фюрера и предпочли нести ответственность за них коллективно за что и были выселены. Однако татарские племена исповедующие иудаизм не служили фюреру и их не выселяли.Татары-и иудаисты в паспортах не писали отчество и мне пару раз пришлось повозится с оформлением документов на офицеров из племени татар-иудаистов, т.к. отсутствие отчества считали как ошибку и возвращали назад представления и приходилось долго и нудно объясняться по этим случаям!
  • Поделиться комментарием
+5
  • avatar
  • MaXXX
ЦИТАТА: «Еврейский колхоз: Сарочка растит свиней а Мойша вывозит от них навоз?» © Вы удивитесь — но именно ТАК!
Я вот тоже с удивлением узнал не так давно, что в Израиле выращивают свиней и очень развито свиноводство — на экспорт, конечно. Потому что есть ДВА ЗАПРЕТА для иудея: 1) есть свинину 2) чтоб нога свиньи касалась «земли Израиля» — «Эрец Исраэль».
А других запретов нет. Хитрые евреи поступают просто — держат свиней на бетонном полу или деревянных настилах, и ФОРМАЛЬНО никаких заповедей своих не нарушают. Вот так вота!
+7
  • avatar
  • MaXXX
Татары — иудеи это караимы… эти аж еще с Хазарского каганата в Крыму живут (8-9 век) и задолго до собственно татар, которые пришли только с Батыевым нашествием (12 век — половцы, 13 век — собственно татары)… хотя, и те, и те — все они — тюрки.
0
помимо караимов — иудеи -крымчаки…
-15
То, что произошло с крымскими татарами признано незаконным. На этот счет выпущена специальная Декларация Верховного Совета СССР.
+17
Это какого же «Верховного Совета»? Который принял решение о развале СССР? Они там много чего нарешали, и ещё ждут своего приговора! Независимо от крымско-татарского вопроса.
-9
Декларация ВС СССР существует вне зависимости от вашего правового нигилизма. Может быть вы и себя считаете человеком, живущим в СССР, но к реальности это не имеет отношения.
+3
ваши бредни не имеют отношения к реальности еще больше. Не выплескивайте их из своей кастрюльки, которая между ваших ушей.
-4
Это понятно, а какие документы указывают на массовость измены крымских татар
0
  • avatar
  • zas61
istmat.info/node/28471
burckina-new.livejournal.com/626404.html
-1
Очень хорошо! Большое спасибо!

Теперь, пожалуйста, ответьте, если, конечно, имеете время и желание:
1) Какова достоверность источника, приведенного у блогера burckina-new? Откуда взята эта справка Главного командования германских сухопутных войск от 20 марта 1942 года? Нет ни ссылок, ни указания, где эта справка находится?
2) В приведенной справке написано, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию. И это на март 1942 года. Из письма Берии в ГКО (http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022328) мы знаем, что из частей Красной Армии в 1944 году дезертировало свыше 20 тысяч татар. Получается, что в Красной Армии было 20 тыс дезертировавших татар ( не считая недезертировавших), а немцы говорят о 10 тыс, призванных в Красную Армию на 1942г. Возможно, что после 1942г. года 10 тысяч дезертировавших татар вернулось домой и их призвали уже с оккупационной территории, но это вряд ли. Короче, данные не сходятся, что вызывает серьезные сомнения в достоверности документа процитированного у burckina-new.
3) Учитывая, что burckina-new приводит справку из разведшколы, где говорится о 12 человеках, в качестве доказательства массовости измены крымских татар, доверие к burckina-new страдает совершенно.
4) Справка о разведшколе никак не свидетельствует о массовости.
5) Повторюсь, в Указе Президиума ВС СССР от 5 сентября 1967 года № 1861-VII написано: «После освобождения в 1944 году Крыма от фашистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определенной части проживавших в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма. Эти огульные обвинения в отношении всех граждан татарской национальности, проживавших в Крыму, должны быть сняты».
-1
для этого надо иметь мозги. А они сварены и отравлены печеньками.
0
  • avatar
  • MaXXX
О каких «печеньках» речь, специалист по педерастии на своем личном опыте?
-2
Я так понимаю, что вы тоже не знаете документов.
0
Информация интересная, но устаревшая… источник от 2014 года
  • Поделиться комментарием
+9
Бред какой-то! Крым по результатам Русско-турецких войн XVIII века принадлежит России! То, что его переписали из одной республики в другую в 1954 году внутри(!) Советского Союза, принципиального значения не имеет! Поэтому в 2014-м была восстановлена историческая справедливость, и никакая там «украина» вообще ни при чём!
  • Поделиться комментарием
+6
Познавательно, конечно, но бездоказательно. А вот массовые случаи предательства крымско-татарского населения во время Великой Отечественной, к сожалению, имели место быть. Именно это и стало причиной депортации татар, а не мифические сговоры Рузвельта с пиндосскими евреями.
И соглашусь с предыдущим комментарием: Крым спасла мудрость товарища Сталина.
  • Поделиться комментарием
+2
Со времен Гиреев крымотатары были врагами России и предателями. Народ русский это помнит.
-6
Назовите, пожалуйста, документы, по которым мы можем делать вывод о массовых случаях предательства.
+2
В советское время доминировала версия, что в крымско-татарском легионе и других формированиях вермахта служили на добровольной основе до 20 тысяч человек, что составляло почти 10% от всего количества крымских татар. Это огромная цифра позволяла заявлять о предательстве всего народа. В наше время число изменников Родины скорректировано в меньшую сторону более, чем в 2 раза. Но всё равно их больше, чем воевало в партизанах и в Красной Армии. Кстати, почти все крымские татары в конце войны были сняты с фронта и переведены в тыловые части РККА или арестованы.
www.e-reading.club/chapter.php/20563/6/Drobyazko%2C_Karashchuk_-_Vostochnye_legiony_i_kazach%27i_chasti_v_Vermahte.html
www.milhistory.org/topic/198-natcionalnye-podrazdeleniia-ss/
-4
Я не спрашивал какая версия доминировала в советское время. Я спрашивал какими документами подтверждается массовое предательство крымских татар? Обвинения в адрес которых, кстати, признаны огульными согласно Указу Президиума ВС СССР от 1967 года.
0
www.materik.ru/problem/detail.php?ID=10285&print=Y
Если уж так интересуетесь, здесь найдёте выдержки из немецких документов по теме с точными числами добровольцев (разве что без фамилий) и библиографию из 130-ти наименований. Дерзайте.
0
Ваши слова:
«Обвинения в адрес которых [крымских татар], кстати, признаны огульными согласно Указу Президиума ВС СССР от 1967 года»
Выдержка из Указа от 05.09.1967 года:
«Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Отменить соответствующие решения государственных органов В ЧАСТИ [капсом выделено мной], содержавшей огульные обвинения в отношении граждан татарской национальности, проживавших в Крыму.»
Вы откровенно передёргиваете. Нехорошо.
-1
Повторюсь, в Указе Президиума ВС СССР от 5 сентября 1967 года № 1861-VII написано: «После освобождения в 1944 году Крыма от фашистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определенной части проживавших в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма. Эти огульные обвинения в отношении всех граждан татарской национальности, проживавших в Крыму, должны быть сняты».
Тут, по-вашему, видимо, нет признания огульности обвинений.
0
В документе совершенно чётко указано, что в преступлениях ЧАСТИ крымско-татарского народа был огульно обвинён и наказан ВЕСЬ народ. Вот это и признано в Указе незаконным.
Документальные подтверждения предательства ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ народа приведены здесь:
www.materik.ru/problem/detail.php?ID=10285&print=Y
0
Количество коллаборантов среди крымских татар в названном вами источнике — 20 тыс. человек странным образом совпадает с количеством, указанным в письме Берии в ГКО. Такое впечатление, что Берия взял цифры из этих самых таблиц. Оговорюсь, что таблицы с калькулятором я не пересчитывал, а взял конечную цифру, указанную в конце статьи. Странным это кажется потому что письмо Берии датировано 10 мая 1944 года, то есть когда ещё даже не была закончена Крымская операция. Но тут уже начинается область догадок, а догадываться я бы не хотел. В любом случае, я не знаю советских документов, указывающих на то, что на момент депортации цифра в 20 тыс. человек была бы каким-то образом обоснована. А указания документов германских могли появиться только через какое-то время после освобождения Крыма или вообще после войны. И эти данные требовали обязательной проверки со стороны органов НКВД, что тоже обязательно заняло бы какое-то время. И, кстати, мы ничего не знаем о том, что была проведена проверка немецких данных. Это означает, что мы обвиняем советских граждан в сотрудничестве с врагом на основании показаний этого самого врага. Для исторического анализа такое возможно и приемлимо, но для осуществления правосудия такое совершенно недопустимо. Да и для исторического анализа это тоже не подходит. Нужно сравнение данных и сопоставление, а сопоставления мы никакого сделать не можем. По крайней мере, в указанной вами статье про это я ничего не нашел.
Но пусть остается цифра в 20 тыс человек. Я, правда, не знаю с чего вы взяли, что она завышена, но пусть будет 20 тысяч. Да, для 190-тысячного народа количество коллаборантов немалое, и ладно, я признаю себя неправым и соглашусь, что 20 из 190 это тянет на массовость, но почему если предателей было 20 тысяч или даже пусть 35 тысяч (в Вики есть такая цифра) депортации подвергли весь народ? Почему советская власть не наказала конкретных предателей, как того, кстати, требовали советские законы, а организовало преследование по национальному признаку? В полном противоречии с советскими законами.
+3
Вы требуете того же, к чему стали призывать в Раде после «ухода» Крыма. Вы можете себе представить, что начнётся, если миллионы людей узнают реальные масштабы зверств? Мы с одной только белорусской деревней Хатынь, сожжённой вместе с жителями украинскими националистами, тянули десятки лет, чтобы не столкнуть народы. Чего и хотели бы «нацики» в Крыму. И Вы туда же! Да не будет Вам никакого подарка, если Вы этого хотите!
-3
То есть вы тоже не знаете документов, по которым мы можем делать вывод о массовых случаях предательства? Может быть этих документов просто не существует и никогда не существовало?
0
  • avatar
  • zas61
А погуглить не пробовали?
0
Я гуглил. Не нашел.
0
ru.wikipedia.org/wiki/Крымско-татарский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне
Статья по моему мнению написана несколько предвзято по отношению к крымским татарам (очевидно, отредактирована в угоду нынешним политическим реалиям), но общее представление даёт верное.
-1
Спасибо, интересно, но где там документы указывающие на массовость?
0
А вот тут вам придётся вооружиться калькулятором. В одном из представленных вам (не мной) материалов приводилась таблица с процентным соотношением призванных в армию людей от общего количества представителей того или иного народа. При всей условности расчёта (оказывается, в ходу снова видимо завышенная цифра о 20-ти тысячах татар-изменников) отчётливо видно, что крымские татары среди других национальностей СССР лидеры по уровню предательства однозначно. Проштудируйте фундаментальный труд д.и.н. Романькова, подсчитайте точное количество крымско-татар, добровольно поступивших на службу в вермахт, разделите на их общее количество (по предвоенной переписи в Крыму 190 тысяч), сравните с подобными цифрами служивших в армиях гитлеровской и антигитлеровской коалициях по другим народам и делайте выводы. Хватит задавать вопросы, пора и самому головой поработать.
0
Я написал вам ответ выше. Пожалуйста посмотрите.
Свои советы оставьте при себе.
0
Вы задали вопрос о документальном подтверждении предательства крымско-татарского народа в ВОВ. Я посчитал его резонным, провёл большую работу и вышел таки на документы (другим это оказалось не под силу или неинтересным). Также привёл методику расчёта, на которую в своё время вышел самостоятельно (отсюда ссылка на советское время), но именно ей очевидно руководствовался ГКО при принятии постановления о выселении. Также понятны и справедливы последующие указы советской и современной российской властей, признавшие незаконной практику наказания всего народа за даже массовое предательство его представителей.
Труд учёного-историка Романькова содержит подробнейшее исследование вопроса со ссылками на документы из прилагающейся обширной библиографии. Судя по вашему хамоватому ответу, вы не прочитали его даже по диагонали. Жаль, конечно — вряд ли это окажется интересным кому-либо ещё. Ладно, хоть сам разобрался))
0
Ну это такое мое свойство — допускать некоторую грубость при ответах на хамоватые советы, которых я не спрашивал.
Вы сделали неверный вывод. Я прочитал предложенную вами статью и ответил. Ответ мой расположен маленько выше на странице, я это указал.
+2
  • avatar
  • k901
Ели бы Крым был населен только русскими этой проблемы не было бы. Получается что существование евреев в России может использоваться США для развязывания войны. Очень плохо что национальный состав страны используют для вмешательства во внутренние дела, если будущий президент будет избран народом ему стоит это учесть.
  • Поделиться комментарием
+3
  • avatar
  • MaXXX
ЦИТАТА: «Получается что существование евреев в России может использоваться США для развязывания войны.» © вот как раз евреи некоторые сделали так, чтоб никто и помыслить о таком не мог. И некоторые евреи сделали для страны столько, сколько 99.999 % русских не сделали. Примеры — Харитон, Черток, Ландау, и прочие всякие разные… которые ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ обеспечить стратегический паритет с США. Не нужно ВСЕХ под одну гребенку грести.
-3
Это получается, если считать написанное в статье правдой, а это ахинея.
0
К сожалению не ахинея. Этот факт, как и многие другие, упорно замалчивается, что свидетельствует о силе мирового еврейского лобби.
0
На основании чего можно сделать вывод, что это факт?
+4
  • avatar
  • zas61
А Советский Союз как развалили? Начали играть на национальных чувствах народов, населяющих СССР, кого купили, кого припугнули, и вот результат.
-3
Кого купили, а кого припугнули? Можно поконкретней?
+1
  • avatar
  • zas61
Например, Горбачева.
-1
И кто его припугнул, когда, где?
+6
Мудрость Сталина спасла Крым.
  • Поделиться комментарием