Мифы и правда о Курской битве

Что же за мифы сваяли «исследователи» о Курской битве?
Миф N1. «Стахановское» движение ремонтных служб вермахта во время проведения операции «Цитадель»
Никогда ранее, и никогда после немецкие ремонтные службы не ремонтировали немецкие танки с такой умопомрачительной скоростью как во время операции «Цитадель». Этакий, недельный (с 5 июля по 12 июля 1943 года) всплеск пассионарности ( Во старик Гумилев бы порадовался! Впрочем, узнав по какому поводу — придушил бы этих «исследователей» собственными руками!), когда ремонтники ломили по-черному, и отремонтированные танки тут же косяками гнались на передовую.
Миф N2. Повышенная неуязвимость немецких танков во время операции «Цитадель» и в частности во время Прохоровского сражения
Никогда ранее, и никогда после немецкие танковые войска не несли таких маленьких потерь.
Есть вот такая схема:
Структура 5-й танковой дивизии
— 31-й танковый полк
— 1-й танковый батальон
— 2-й танковый батальон
— 13-й панцергренадирский полк
— 1-й панцергренадирский батальон
— 2-й панцергренадирский батальон
— 14-й панцергренадирский полк
— 1-й панцергренадирский батальон
— 2-й панцергренадирский батальон
— 116-й артиллерийский полк
— 1-й артиллерийский дивизион
— 2-й артиллерийский дивизион
— 3-й артиллерийский дивизион
— 5-й разведывательный батальон
— 288-й зенитно-артиллерийский дивизион
— 53-й противотанковый дивизион
— 89-й саперный батальон
— 77-й батальон связи
— Части обеспечения
85-й отряд снабжения

Аналогичная цифра приводится и в «Битва под Курском: От обороны к наступлению.» М, АСТ, 2006 (Неизвестные войны) ISBN 5-17-036646-9 на стр. 767. Речь идет только о численности танков, без учета САУ.
И что же может сделать танковая дивизия в составе которой 100 танков не считая САУ? А ничего. Вот донесение командира 5-й танковой дивизии генерал-майора Фекенштедта о ходе боев 12-13 июля 1943 года:
«Дивизия начала атаку ранним утром 13 июля. В то время как на участке 14-го мотопехотного полка наступление развивалось так, как об этом пишет унтер-офицер Хуфнагель, противник сначала потеснил 13-й мотопехотный полк. Во время атаки противника из Дубны в 6.45 к юго-востоку от нее был окружен 1-й батальон 13-го мотопехотного полка (майор Фридрих). В этой обстановке в 4.45 командир корпуса захотел знать, что на самом деле сделала дивизия, и разговоре упрекнул начальника оперативного отдела, что дивизия ничего не сделала. Он захотел отстранить командира дивизии и начальника оперативного отдела.
В 6.45 командующий армией приказал дивизии немедленно нанести удар в восточном направлении, чтобы создать рубеж обороны от Речицы до Никольского. Эти приказы пришли в дивизию слишком поздно. Слишком сильно дивизия 12 июля была связана фронтальной атакой, приказ на которую был получен как из корпуса, так и из армии. Бессмысленная фронтальная атака, особенно в утренние часы стала причиной потери 45 танков. 120 танков противника уже находились в районе Ульяново. При поддержке крупных сил пехоты он все еще атаковал дивизию 50-60 танками, хотя 40 его танков уже были подбиты. Кроме того, две крупные группы танков противника атаковали дивизию с запада и юга. В этой обстановке в 11.00 дивизия была подчинена командиру 211-й пехотной дивизии генералу Мюллеру. Это показывает неуважение, которое испытывало командование корпуса армии к командованию дивизии. До 12.00 рубеж юго-западнее отметки 234,9 Никитское все еще удерживался. Затем под сильным натиском противника, особенно на правом фланге под Старицей, войска были вынуждены отойти на рубеж Медынцево, Холмичи. При этом части на передовой стали испытывать недостаток боеприпасов. На правом фланге русские прорвались далеко в глубину до Дудорово.»
(Вернер Хаупт, «Сражения группы армий „Центр“, ISBN 5-699-16986-5, стр. 258-259)
И как же доблестные панцеркампфвагены вермахта, „штуги“, „хуммели“ и „мардеры“? Ведь по расчетам и методикам „исследователей“ панцергренадеры Третьего Рейха должны были „настругать“ в 6 раз больше наших танков за счет лучшей оптики, качества пушек, модернизированных танков с усиленной броней, лучшей подготовкой экипажей, лучшей организацией взаимодействия между родами войск. Как минимум должны были замочить 270 наших коробочек, то есть фактически должны были обнулить все танки 11-й армии, включая брошенный в прорыв 5-й танковый корпус! И ведь дрались панцергренадеры в гораздо лучших условиях — никаких тотальных минных полей, как под Курском, плотность противотанковой артиллерии в несколько раз ниже, никакой заранее, за несколько месяцев подготовленной обороны у наших частей (как под Курском) — практически санаторные условия — мочи русских в чистом поле пачками без разбору. И где? Потери 45 танков своих (немецких) против 40 наших!
Нет, не такой игры ждали болельщики-дойчефилы от 5-й танковой дивизии вермахта! Слить сиволапым русским с таким счетом! А где же доблестные ремонтники-стахановцы вермахта? Или, что, кончилась их пассионарность? Настали эти, как его — критические дни? Так это у нас у женщин, а там все вроде как мужчины. Как же так граждане „исследователи“? Вы тут на всю страну байки травите про неуничтожимые немецкие танки, а их тут косяками уничтожают! Какое же это нафиг вундерваффе? Это какие-то от мертвого осла уши! А что пишут наши родные источники по данному поводу?
Боевое донесение штаба Западного фронта N198 начальнику Генерального штаба об обстановке.
13 июля 1943 года.
1. Войска левого крыла фронта в течении 12 и 13.7 прорвали оборонительную полосу противника на фронте 20км и на глубину 25 км. В ходе двухдневных боев нанесли поражение 293, 211 пд и 5 тд противника. ...
11-я гв.армия. С утра, после артиллерийской подготовки, войска армии продолжали наступление. В течении дня, отбивая контратаки пехоты и танков противника, войска развивали наступление в западном, юго-западном, южном и юго-восточном направлениях. К 18:00 наступающие части на флангах армии продвинулись от 6 до 9 км и овладели Озеры, Мал. Вязовенка, Свобода.
На левом фланге части заняли Марьино, Слободку, Долгое, Дебри, Дурнево. В цетре фронта выбили противника из сильноукрепленных опорных пунктов Старица, Ульяновое 1-е и 2-е. К исходу дня последовательно овладели Медынцово, Дудорово, Сеничкин, Алмазово, Ломна, Светлый Верх и Крапивна, продвинувшись за два дня боев на глубину 25 км.
За день боев частями армии захвачено в плен 120 солдатов и офицеров, 45 орудий, 30 минометов, большое количество пулеметов, автоматов, винтовок, боеприпасов, подбито и сожжено до 45 танков (выделено мной!), сбито 4 самолета противника. ...
3. 1-я воздушная армия… В течении суток произведено 652 самолета-вылета. Уничтожено до двух рот пехоты противника, 22 танка, до 30 автомашин, 4 орудия...."
(«Битва под Курском: От обороны к наступлению.» М, АСТ, 2006 (Неизвестные войны) ISBN 5-17-036646-9, стр. 714)
Прочитав данное донесение, очень хочется позлорадствовать над дойчефилами. Как нехорошо получилось! От чего-то цифири потерь немецких танков совпадают и в нашем и в немецком донесениях. Нетипичный случай? А может как раз таки типичный? С чего вдруг ему быть отклонением от нормы? Доктор Гильотен сказал? А причем здесь медицина и подбитые танки? Что может высказать человек, который с трудом говорит по-русски? «Гаджет», «лошье», «сетевые дрочеры» — это что русский язык? Это даже не албанский — это полная клиника.
Но нетерпеливый читатель потребует от меня — а дальше? Что было дальше? Ведь наверняка доблестный вермахт оправился и накостылял нашим, по первое число! А дальше было вот что:
Боевое донесение штаба Западного фронта N203 начальнику Генерального штаба об обстановке на 14 июля .
15 июля 1943 года
11-я гв.армия. Войска армии продолжали развивать наступление. Более успешно части продвигались в центре фронта. На флангах армии в течении дня велись ожесточенные бои. В результате четырехдневного наступления армия прорвав тактическую глубину обороны противника, расширила прорыв по фронту до 30 километров и продвинулась в оперативную глубину обороны противника до 45 км. ....
Противник стремился приостановить наступление наших частей, подтягивая к флангам армии новые соединения пехоты и танков. В район Хатьково прибыла 183 пд и в район Сорокино, Уколицы — 20 тд.… В районе Мехового и в лесу восточнее уничтожен отдельный разведывательный отряд 25 мд.
В боях с 12 по 14.7 войсками армии взято в плен до 1100 солдатов и офицеров, захвачено и уничтожено свыше 120 орудий, 86 танков, 90 минометов, свыше 5000 пулеметов, 1600 автоматов и винтовок, 220 автомашин, 20 различных складов...."
Больше 5-я тд, как боеспособное соединение, в донесениях штаба Западного фронта за время проведения операции не упоминается. Вспоминают о ней только в итоговом донесении:
Боевое донесение штаба Западного фронта N259 начальнику Генерального штаба об обстановке и итогах наступления с 11 по 28 июля 1943 года.
29 июля 1943 года.
4. За период боев с 11 по 28.7 войсками 11-й армии и 11-й гв. Армии разбиты 20 тд, 211, 293 пд, 637-й полк 390 пд, 350-й охранный батальон. Нанесены значительные потери в живой силе и технике 5, 9, 18 тд, 25 мд, 134, 183 пд, 50-му отдельному пехотному полку и ряду отдельных армейских частей. Потери противника в живой силе составляют 54 000 убитыми и ранеными. За это же время уничтожено 607 танков, 5 самоходных орудий, 426 орудий, 267 минометов, 1288 пулеметов, 1019 автоматов, 3125 винтовок, 70 бронемашин, 217 мотоциклов, 700 автомашин, 22 тягача, 30 различных складов....
Кроме того, войсками захвачено 2167 пленных, 95 танков, 249 орудий, 250 минометов,..."
Так что же случилось с 5-й танковой дивизией вермахта? Почему она сгорела как свечка за 2 дня? Ведь немецкие танки практически так же бессмертны, как Дункан Мак Лауд, а немецкие ремонтники превосходят советских стахановцев? В чем тайна этого чуда? А может это не чудо? Может все объясняется просто — не читали советские бойцы нынешней антисоветской литературы и убили бессмертного Кощея? Скорей всего так оно и есть. Впрочем, я ничуть не сомневаюсь, что «исследователи» для объяснения факта разгрома 5-й тд, притянут и гороскопы, и «пассионарность», и самовозгорающиеся танки, дрессированные полчища бактерий-истребителей танков, дождь из лягушек и черной икры и прочие чудеса.
Но остается еще один вопрос — почему немецкие дивизии, участвовавшие в операции «Цитадель», наступая гораздо в более тяжелых и невыгодных условиях, чем 5-я тд, несли меньшие потери? А кто сказал, что меньшие?
Почему ныне принято отрицать показания немецких военнопленных о том, что танковые дивизии немцев перед «Цитаделью» были укомплектованы сверх штата и имели по 250-300 танков? Именно это и объясняет факт того, что немецкие дивизии имели высокую боевую устойчивость, и не сгорели за 2 дня боев, как 5-я танковая дивизия, действовавшая в тепличных условиях. Или каждый захваченный немецкий пленный был засланным от ведомства Геббельса тайным пропагандистом, мечтавшим о том, как бы соврать побольше, как бы дискредитировать будущих «исследователей»? Что видели — о том и говорили. И если что-то не сходится с табличками нынешних «исследователей», то это проблемы самих «исследователей», которые сами же и утверждают, что немецкие потери под Курском установить в точности невозможно — документы утеряны. Утеряны или «утеряны», как противоречащие «линии партии»?
В качестве нелепого объяснения нестыковки современных данных нынешних «исследователей» и советских документов о количестве подбитых немецких танков, «исследователи» преподносят нелепую версию про Ватутина и Ротмистрова, которые вместо того, чтобы руководить войсками занимались приписками и стаскиванием подбитой немецкой техники со всего фронта на Прохоровское поле. Если бы оно обстояло именно так, то операция «Цитадель» стала бы очередной победой вермахта, а мемуары Манштейна назывались «Мои великие победы». Однако этого не произошло, и именно после Курской битвы, немцев погнали прямиком за Днепр и далее до Берлина. И самым простым объяснением этого является то, что Манштейн втихую сжег под Курском почти все танковые войска вермахта, включая резервы. И именно за это его и топтал 13 июля 1943 года Гитлер. Все очень просто и очевидно, если конечно не думать о «гаджете». Кстати, ни один из моих знакомых, живущих в России и на Украине так и не смог ответить на вопрос: «А что такое „гаджет“? Объяснение очень простое — они русские люди.

Вместо послесловия
В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя и весьма проблематично сумеют ли они восстановиться для защиты восточного фронта … Бесполезно говорить, что русские использовали победу «по полной» — затишья после этого на Восточном фронте не было. С этого времени враг бесспорно овладел инициативой.»
— Х. Гудериан
© Ольга Тонина
Источник
« Легенды советского автопрома
5 самых громких провалов ЦРУ в СССР »
  • +101

    Нравится тема? Поддержи сайт, нажми:


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

-2
это поважнее сегодня www.rosbalt.ru/russia/2018/06/22/1712342.html
  • Поделиться комментарием
-4
  • avatar
  • MaXXX
Так что все зависело от командования — минимизация своих слабых сторон и максимизация наиболее сильных.
Для РККА — максимально быстро и максимально неожиданно подобраться почти вплотную к «Тиграм», а для вермахта — держать танки противника на максимальном отдалении и желательно на открытой местности с хорошим обзором.
  • Поделиться комментарием
-9
  • avatar
  • MaXXX
Что за бред… вся статья писана бабой, эмоции хлещут через край, попытки «сарказма» и «юмора»… чего она сказать то хотела, болезная?

ФАКТ — «Тигр» пробивался в «лоб» Т-34-76 только с 400-500 метров, что уже хороший результат, учитывая их разницу в весе ( и соотв. в броне) в 2 раза, и если Т-34-76 смогли подойти ближе 500 метров, то шансов у «Тигров» было мало, потому что поворот башни на 360 град. занимал больше минуты…
ФАКТ — «Тигр» мог «в лоб» пробить Т-34 с дистанции более 2000 метров.
  • Поделиться комментарием
+15
Давид, более слабый, чем Голиаф, таки его убил. Т-34 более уязвим, чем «Тигр». Правда, нужно попасть. А попасть можно, если танк стоит в чистом, ровном поле и не огрызается. И если про Давида сказка, то наша победа под Курском «ФАКТ», как у Вас написано. Я к чему. Читал много о том, что РККА никак не могла победить. И начальников расстреляли, и техника хуже немецкой, и выучка наша никуда, и сдались в плен 100500 миллиардов, и проч. и проч. И куда деть победу — неясно. Долго причитали, что завалили трупами. Однако, последние исторические труды опровергают и эту спасительную мысль. PS. Можно долго перечислять превосходство немцев: и в авиации, и в п/лодках, и в бронетанковых войсках — везде у немцев хорошо. Повторяю, а куда Победу деть?
+6
  • avatar
  • MaXXX
И еще — один из музейных «Фердинандов», которые теперь в экспозиции в США, был подбит американским «Шерманом» в Италии, и простоял более 60 лет на этом месте. И это учитывая тот факт, что 76-мм короткоствольная пушечка «Шермана» не могла пробить броню «Фердинанда» даже в упор… а подбили просто — выстрелили в левый передний каток, который заклинило и соотв. «Фердинанд» поворачиваться не мог уже, а потом зашли сзади и фугасными снарядами подожгли силовую установку — которая у «Фердинанда» была как у тепловоза — дизель, который приводил электрогенератор — из-за ВЕСА, который не выдержала бы механическая трансмиссия.
Т.о, даже без пробития брони, этот «Фердинанд» был уничтожен «Шерманом».
Это я о тактике боя… так что все зависело от командования — как общего, так и конкретным танком.
+4
Вся силовая система «Фердинанда» располагалась в центральной части машины. Фугасами в корму они могли экипаж вывести из строя, что, скорее всего и произошло.
tech.wikireading.ru/9392
-10
  • avatar
  • MaXXX
Чмокало и тыкало скобочное… «практолог» по ДВС… учите матчасть — а именно что такое электрическая трансмиссия и где она была у «Феди».
pro-tank.ru/images/stories/2-mirovaya/germany/ferdinand_01-big.jpg
Отвечать больше не буду — неинтересно.
+8
Опять «чмокало», «тыкало»…
Вот кто тебе сейчас хоть слово грубое написал? А ты сразу на конфликт и оскорбления…
Личность ты психопатическая…
-4
  • avatar
  • MaXXX
Так «репутация-с»… кто «чмокал» и «тыкал»? Это по форме. Извинений формальных не было, а значит, дебил, я воспринимаю Вас как «чмокало» и «тыкало» — по результату. А по сути — СУТЬ всегда тупа чуть больше, чем абсолютно. Я не считаю нужным отвечать на этот бред дебила каждый раз — от «практолога» по ДВС, через «про Эйзенхауэра приврал» до «профитов» — по Вове… я не подписывался заниматься Вашим образованием — ступайте с миром отседа. Отвечать на Ваши «комментарии», адресованные мне — не считаю нужным. Неинтересны просто причмокивания и попытки «тыкания», прошу понять верно.
+2
«Отседа»....))) Ну это ожидаемо было…
«Извинения»??? «Дядя Петя, ты д урак?»)))))))
Ты тут помоями всех обливаешь (но каждый сам за себя, поэтому только обо мне в контексте речь) и ждешь извинений??? И еще позволяешь себе говорить о репутации???
Стационар и никакой амбулатории....))) Тебя нужно срочно госпитализировать, пока ты общественноопасного чего-нибудь не натворил...)))
-2
  • avatar
  • MaXXX
И последнее: Вы не понимаете даже терминов, которыми оперируете. Вы как ввалились со своей тупостью, применили термин «ТРОЛЛИНГ» — не понимая его сути, а я показал Вам наглядно, что это такое — после чего видимо «дошло» — «методом тыка» — т.к. Вы, по собственному признанию, «практолог» — и это видимо единственный метод «познания», который Вам ведом. Ну так вот — оперирование терминами, сути которых человек не понимает — еще один признак дебильности, с тем же «успехом», например, Вы могли употребить термин «синхрофазотрон» или «абырвалг» в этом же контексте. Кроме того, масса других признаков воинственной тупости, так что не вижу никакого смысла в дальнейшем «общении» с Вами.
-3
  • avatar
  • MaXXX
И в Вашем случае, т.к. я аргументировал, факт, что Вы — дебил, не «обливание помоями», а КРИТИКА и констатация ФАКТА. Так что «Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива » © В. Даль, «Пословицы и поговорки великорусского народа». Адъес!
+1
Кстати, насчет «дебила»)))))
Вот описание болезни (выдержки, разумеется):
" У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует.
Однако некоторым дебилам при задержке общего психического развития и малой продуктивности мышления свойственна частичная одарённость (отличная механическая или зрительная память, способность производить в уме сложные арифметические операции и др.). Эмоции преобладают актуальные на данный момент. Действия нецеленаправленны, импульсивны, развит негативизм."
Прочитал я это и, чувствую, симптомы Максима тут ну просто на поверхности...)))
-3
  • avatar
  • MaXXX
Преамбула:
Это мой ПОСЛЕДНИЙ ответ Вам, «тыкало» со скобками. На досуге перечитывайте его по слогам с толковым словарем, если опять зудеть будет «влезть» со своими погнутыми «5 копейками» и пытаться их всунуть — когда не звали и когда не ждут. Все, что Вы способны сказать, неинтересно чуть более, чем абсолютно, Ваш «уровень» кристалльно ясен
Суть:
1) Можете делать выводы только о себе лично — это насчет «помоями обливать». Я делаю выводы на основании Вашего же текста (причем, многих образчиков, так что выборка репрезентативна), кроме того, я всегда АРГУМЕНТИРУЮ почему именно человек «дурачок» или «дебил» — со ссылками на логику высказываний, иногда даже приводя конкретные модусы логики (узнайте, что это такое) — т.е., приводя строгие доказательства, что человек ДЕБИЛ. В Вашем случае это настолько очевидно, что хватило единственного док-ва — Вы используете дебильный «аргумент» ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения. ©
И это повторяется раз за разом… причем все обо мне и обо мне лично, причем в совершенно хамской манере «тыкая» и чмокая, и приплюсовывая скобки, которые должны обозначать «эмоциональный аспект» и «эмоциональный аргумент» — как у бабы. Т.е., по сути, вся «логика» у Вас сводится к следующему звонкому чмоку:
С логической точки зрения ad hominem personam имеет следующую форму:

Человек A делает утверждение X.
О человеке А известно нечто дискредитирующее.
Следовательно, утверждение X, каким бы оно ни было, ложно.

ad hominem circumstantiae имеет форму:

Человек A делает утверждение X.
Человек Б утверждает, что А делает утверждение X потому, что сделать утверждение X в интересах А.
Следовательно, утверждение X, каким бы оно ни было, ложно.

или

Человек A делает утверждение X.
Человек Б указывает на особые обстоятельства А.
Следовательно, утверждение X, каким бы оно ни было, ложно.

Логическая некорректность данной аргументации очевидна: тот факт, что лицо, выдвинувшее аргумент, характеризуется по каким-то признакам, никак не влияет на истинность или ложность его аргументации.

Это у Вас не часть текста, а практически всегда ОСНОВА. Все остальное (оставшееся) — это либо ошибочные дополнения (как с «Фердинадом» ) — или просьбы заняться Вашим образованием в какой-либо теме и «доказать» или «объяснить» что-то — т.е., Вы неспособны сами ни к критике источников, ни к поиску информации — несмотря на наличие интернета (иначе Вас не было бы на этом сайте). С рояля я должен Вам что-то «доказывать» или «объяснять»? Причем Ваш «уровень» таков, что Вы не знаете основ, а когда я пытался хоть что-то объяснить вначале — переходили к Ad hominem и скобкам, и звонким причмокам с прихлопами.
СМЫСЛ какой вообще разговаривать с Вами? С тем же успехом можно разговаривать с табуреткой.
+1
И еще)))))))))))))))))))))
Это не последний твой ответ))))
Как я уже говорил, твоя психопатия не даст тебе молчать)))
-3
  • avatar
  • MaXXX
Просто ПОШЛО ВОН, ТУПОЕ. Так понятно? Адъес.
0
До встречи))))))))))
+1
Что и требовалось доказать))))))))))))))))
Смешной ты......)))
+1
Уморил))))))))
Вот тебя несет и разносит)))
А капсить стал, чтобы весомости своим опусам прибавить?))) Как же, наверное, тяжело жить человеку с настолько запущенной психопатией и проблемами с общением....))) Ты, наверное, даже когда туалетную бумагу покупаешь, то смотришь с какого склона горы были срублены деревья из которых было сделано, в последующем, то, что стало вторсырьём, пошедшим на её производство)))))
З а н у д а т ы ))))))) С психическим расстройством))))
К сожалению, из таких как ты, получаются трудноуловимые, но очень жестокие маньяки…
0
  • avatar
  • MaXXX
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_literature/5796/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5
0
Логическое ударение, на то и логическое, что его и без capslock'а видно))) А, поскольку у тебя они нелогичные и нелогические приходится «капсить»?))) Надо тебе социализироваться как-то… Начни на улицу, что ли, выходить, для начала))) С людьми разговаривать тебе еще рано, пока просто посмотри на них)))
+1
Цитата: «а потом зашли сзади и фугасными снарядами подожгли силовую установку — которая у «Фердинанда» была как у тепловоза — дизель»
Дизель у Фердинанда в центральной части.
0
“подожгли силовую установку — которая у «Фердинанда» была как у тепловоза — дизель, который приводил электрогенератор“
Согласен, четко читается “как у тепловоза — дизель, который приводил электрогенератор”
0
  • avatar
  • MaXXX
И причем, было ДВА ДВС.
0
  • avatar
  • MaXXX
И еще — у «Феди» не был «дизель», а был бензиновый ДВС, я про «дизель» писал только в контексте ТЕПЛОВОЗА, у которого также ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ТРАНСМИССИЯ.
0
  • avatar
  • MaXXX
«Практолог» — это последний ответ дурачку. Что такое ТЕПЛОВОЗ — знаете? Что такое ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ТРАНСМИССИЯ на тепловозе — знаете? Вот точно такая же была на «Феде», и он приводился в движение ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ от генератора, который раскручивал ДВС. А теперь — см. схему на картинке. Понятно? Адъес!
0
И опять «дурачок», «практолог»…
Зачем?
0
И про электрическую трансмиссию знаю. И про то, что электродвигатели у Фердинанда были расположены под полом боевого отделения. Довелось в Кубинке по этому «зверю» полазить. Но попасть фугасом 76 мм в эту часть очень тяжело. Электромоторы здвинуты немного вперед. Скорее всего, была иная причина пожара от попадания Шермана. Возможно, что-то горело именно в боевом отделении.
0
+4
  • avatar
  • MaXXX
Извините меня, но Т-34 гениальный танк, и после модернизации до Т-34-85 мог делать «Тигра» «в лоб» с 1200 метров, учитывая намного меньший вес (в 2 раза легче), стоимость производства (почти в 5 раз ниже, имея в видуу точку отсчета — зарплату рабочих в СССР и Германии) и легкость тех. обслуживания (тут вообще не сравнить). Т.о, выпуск 1 «Тигра» к концу войны был эквивалентен по затратам выпуску 50 (!) Т-34-85…
+1
Охотно извиняю — я вообще не обижаюсь :)) Я про горе-«исследователей», пытающихся доказать, впрочем, даже и не хочу цитировать их бред. Приходится по крупинкам выискивать и систематизировать истину. Врут, как очевидцы (?), так и фантазёры. Книги шарахаются от шапкозакидательства до «вышеприведённые факты доказывают, что Красная Армия никак не могла победить Вермахт». В многотомных энциклопедиях о II мировой приводятся цифры потерь Германии и СССР. И очень часто, особенно в наших источниках, ни слова о потерях «братушек», воевавших против нас. Ну, понятно: СЭВ, Варшавский договор, соцлагерь… И правду топят свои же!
+2
  • avatar
  • MaXXX
Военные потери примерно равны — 8.5 млн Германия и ее союзники на Восточном фронте (Финляндия, Венгия, Румыния) и около 8.6 млн СССР — сухопутные войска, войска НКВД (пограничники), авиация и флот. И это несмотря на тяжелейший 1941 год. 20 млн (по некоторым оценкам, около 25 млн) — это учитывая нацистский террор против мирного населения — например, в Беларуси погиб каждый четвертый МИРНЫЙ житель.
+2
(Финляндия, Венгрия, Румыния) — вот и Вы упомянули только 4 страны. Кроме Великобритании все страны Европы воевали против нас. Если не на прямую, как Испания, Италия и т.д., то уж косвенно точно. Чешские танки, шведское сырьё, швейцарские деньги…
0
  • avatar
  • MaXXX
ЦИТАТА: " Чешские танки, шведское сырьё, швейцарские деньги…" © теперь насчет Чехии (рабочих «Шкоды», которые клепали и ремонтироали оружие для вермахта), французов (девизия СС «Шарле мань» — «Карл Великий», которая обороняла Рейхстаг до последнего) — не все так просто. Рекомендую ознакомиться с широкоизвестными экспериментами по психологии в США 1960-х годов, как то:
1) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8D%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
Стэнфордский тюремный эксперимент — главный вывод из которого — охрану нацистских концлагерей можно было бы набрать в любом американском городке 1960-х — и это были бы «исключительно положительно характеризующиеся, добропорядочные граждане».
2) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0_(%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)
Третья волна (эксперимент) — как всего ЗА НЕДЕЛЮ ученикам в американской школе была привита психология тоталитаризма и отключено критическое мышление — а им было 16 лет — почти взрослые люди. Этот эксперимент был проведен в ответ на вопрос одного из учеников этих — как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Узнайте, ОЧЕНЬ поучительно…
3) Ну и вот —
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%BC%D0%B0
Эксперимент Милгрэма — показывающий, какое ЖИВОТНОЕ человек есть, если опр. образом это животное в нем разбудить.
0
По «Стэнфордскому эксперименту» вопросов больше, чем ответов. Эксперимент и его результаты поставлены под сомнение.
www.gazeta.ru/science/2018/06/15_a_11801773.shtml
0
  • avatar
  • MaXXX
ЦИТАТА: «Чешские танки, шведское сырьё, швейцарские деньги… » © счета НСДАП в Швейцарии и личные счета нацистских бонз были закрыты 2-3 мая 1945 года, уже ПОСЛЕ взятия Берлина. Это общеизвестный факт.
+1
  • avatar
  • MaXXX
Ну так эти факты общеизвестны — т.н. «шведский социализм» взошел именно на тех деньгах, которые были получены за экспорт железной руды в Германию, 30 % всей стали, выплавленной в Германии в ходе войны, было именно из шведской железной руды… и Норвегия была оккупирована именно потому, чтоб обеспечить морские порты вывоза в Германию шведской железной руды. Швеция, как известно, имела на тот момент богатейшие разведанные запасы железной руды.
0
А насчёт цены — тут я пас. Цену определяет рынок, магазин… В СССР на мясорубках отливали цену. А вот сколько стоил танк, самолёт, ядрёная бомба? Военторг тогда этим не торговал.
+6
Хорошая статья. Спасибо автору. А по поводу что кто то поднимет вой и начнёт говорить что все было ни так. А у них везде Красная армия проигрывала да вот только как в той задачке ответ ни сошелся. Победа была за нами и враг был разбит
  • Поделиться комментарием
+2
У ПОБЕДЫ много родителей лишь Поражение — сирота! Вопрос о Курском сражении очень сложный и наши историки волокут исторические рогожи которые в своё время дерективно предписал дурный Мыкытка — он и Сталинградскую Победу спланировал и осуществил и Манштейна на Курской дуге разбил. Фигура Ватутина далеко не равноценна Рокосовсскому и Коневу. Передача Ватутину армий Жадова и Ротмистрова свидетельствует о том что у Ватутина не оказалось оперативных резервов и фронт был на грани поражения, лично Й.В. Сталин спас 1-ю ТА Катукова от уничтожения запретив Ватутину бросить её в контрнаступление в чистом поле где даже средние немецкие танки поражали Т-34 на удалении в 1,5 км, а Т-34 могли подбивать средние немецкие танки сблизившись на 600-700 м.
Армиями Жадова и Ротмистрова ГШ планировал освобождать г. Харьков, а пришлось ввести их сражение в Воронежском фронте.
В назидание нашим историкам: Курская битва была выиграна РККА ещё до её начала, т.к. Брянский, Западный, Юго-Западный и Южный фронты и резервного Степного фронта с 12 числа переходили в наступление и наступления были успешными. Истинный герой Курского сражения Рокоссовский как-то историками то забыт.Можно сделать сакраментальный вывод: Ватутин, как выпускник ГШ РККА знал о предстоящих наступлениях соседних фронтов вот и решил присоседиться к предстоящим победам затеяв Прохоровское сражение — плохо спланированное, плохо подготовленное и плохо обеспеченное артиллерийскими и бомбо — штурмовыми авиа ударами.
А в героизме солдат, сержантов, офицеров включительно до командиров корпусов никто не сомневается!
  • Поделиться комментарием
-2
Насколько я знаю, Прохоровское сражение стало следствием прорыва фронта войсками Манштейна. И навстречу прорвавшимся танковым соединениям немцев пришлось выдвинуть наши.
+1
Почти верно! Немцы заняли рубежи атаки 5-й гв. ТА генерала Ротмистрова и на день Прохоровского сражения немцы ставили трём дивизиям скромные задачи, одна наступает, вторая обеспечивает ей фланговое прикрытие, третья дивизия в готовности купировать возникшие неожиданности.Танки 5 гв. ТА в шли в сражения под воздействием немецкой артиллерии с правого фланга. Ремонтные подразделения немцев были максимально, против обычного придвинуты к линии фронта, тем самым сокращалось время ремонта подбитых танков. Особенность подсчёта подбитых танков у немцев — танки подбитые, сожжённые но оставшиеся на их подконтрольной территории не считаются потерями а распределяются по видам ремонта: краткосрочным, среднесрочным, капитальным с отправкой на ремонт в Германию. Кстати, «братский» рабочий класс Чехии сделал фюреру каждый третий танк, а при освобождении Праги погибли 12 000 чел. РККА! Так что термин «братский народ» имеет смысл только если он идёт с нами в атаку в одной цепи, остальное словоблудие определённых лиц!
0
Ты казах что-ли? Что за Й(!).В. Сталин? Наши казахи любят где не надо вместо «и» вставлять «й» — ТаЙланд, мозаЙка и проч.
+1
СПБ
  • Поделиться комментарием
+3
так либерасты по честному говорить не умеют в принципе
  • Поделиться комментарием
+7
Советую «исследователям» почитать мемуары Катукова про Курскую битву.
  • Поделиться комментарием
+2
Историю пишут победители, а патриоты ее еще и переписывают.
  • Поделиться комментарием
+2
Вывод: Надо побеждать на поле боя, а не на бумаге.
+7
Отличная статья и правдивая! Так им ''исследователям и пропагандистам'' по самое ну… обсирающим все победы и завоевания СССР! Скоро набегут сюда как шакалы и поднимут вонючий вой… все дескать не так и не то… Шакалье воет, а История говорит!
  • Поделиться комментарием
0
Правду сказали-историю пишут победители! Германцы всю свою танковую энергию и силы затратили на взлом минных полей и мастерски замаскированную артиллерию наших. В танковых баталиях те же наши 34-ки дрались с тридцатьчетверками дивизии Райх (трофейными) и Тиграми, потери были с обоих сторон огромные с перевесом все-таки в немецкую сторону. Немцы больше танков потеряли от мин и наших лихих артиллеристов.