Советские политики о том, как можно было избежать развала СССР
Политические деятели-современники распада Советского Союза не исключают, что этого можно было бы избежать при определенных условиях, очевидцы тех событий спустя 25 лет высказывают разные мнения о причинах и последствиях распада.
Большинство сожалеет о случившемся, другие говорят об исторической предопределенности исчезновения СССР, некоторые — о временном факторе, сыгравшем «против».
Политики, на чьих глазах распалась сверхдержава, считают, что воссоздать Союз в прежнем виде нельзя, но некоторые говорят о возможности объединения бывших республик на других уровнях, при этом в качестве обязательного условия называют равноправие участников.
Фактически Советский Союз перестал существовать 25 декабря 1991 года, когда президент СССР Михаил Горбачев в обращении к советскому народу заявил о прекращении своей деятельности на посту президента. Этому предшествовало соглашение, подписанное 8 декабря руководителями России, Белоруссии и Украины, в котором стороны заявили о прекращении существования СССР и провозгласили создание Содружества Независимых Государств (СНГ). Этот акт вошел в историю как Беловежское соглашение.
До этого — еще в 1990 году — все союзные республики приняли декларации о государственном суверенитете. Чтобы остановить распад, 17 марта 1991 года власти провели референдум о сохранении СССР. «За» тогда высказались 76,4% принявших участие в голосовании. По итогам референдума весной-летом 1991 года был разработан проект по заключению договора федерации «О Союзе суверенных республик», подписание которого было назначено на 20 августа. Но оно так и не состоялось из-за попытки государственного переворота 19-21 августа 1991 года, известного как Августовский путч.
Ранее экс-президент СССР в статье в «Российской газете» заявил, что не снимает с себя долю ответственности за случившееся, хотя «отстаивал Союз до конца, действуя политическими методами». По его мнению, свою роль в распаде сыграла деструктивная позиция тогдашнего российского руководства. При этом Горбачев убежден, что даже после принятия республиками деклараций о суверенитете и независимости можно было договориться с большинством из них о создании союзного конфедеративного государства.
Эксперт «Горбачев-фонда» Павел Палажченко, бывший в 1985-1991 годах переводчиком Горбачева, высказал мнение, что «альтернативой распаду Союза была его децентрализация и предоставление республикам реальных суверенных прав».
«Это был бы тот „обновленный Союз“, за который высказалось большинство граждан на референдуме 17 марта 1991 года. Реализовать эту альтернативу в любом случае было бы нелегко. Исторические обстоятельства сложились так, что она не была реализована», — добавил Палажченко.
Фактически Советский Союз перестал существовать еще до подписания Беловежских соглашений в декабре 1991 года, полагает госсекретарь РСФСР, один из ближайших соратников Ельцина, Геннадий Бурбулис. По его мнению, де-факто распад Союза произошел еще в августе 1991 года — после путча и отставки Горбачева с поста генсека ЦК КПСС. Все последующие месяцы вплоть до декабря страна, по словам политика, жила «в условиях минного поля безвластия», когда советские органы власти уже ничем, по сути, не управляли, а российские еще полноценно не сформировались и не могли содержательно решать проблемы 150 миллионов российских граждан.
«Поэтому, к сожалению, 8 декабря 91-го года нам пришлось формулировать такой … приговор о том, что Союз ССР как субъект международного права и геополитической реальности прекращает свое существование. Но это было жизненно необходимо, и самое главное, что это было предельно системно легитимно», — уверен он.
Бурбулис пояснил, что на основании законов и конституции Советского Союза, который де-факто уже не существовал, конституций Украины и Белоруссии, которые искали в себе правовую точку опоры, участники как учредители Советского Союза имели полное легитимное право принимать такое ответственное решение. Он считает, что предотвратить распад СССР тогда — в декабре 1991 года — было уже невозможно.
«К огромному огорчению, нет, в декабре это было уже невозможно. И можно только сожалеть, что ГКЧП сорвали намеченное на 20 августа подписание разработанного в тяжелых условиях Новоогарёвского процесса договора о союзе суверенных государств, лишая нас возможности эволюционно юридически корректно найти какой-то последовательный выход из этого положения», — уверен собеседник агентства.
По мнению депутата Госдумы второго созыва (1995-2000), председателя партии «Западный Выбор» Константина Борового, ГКЧП предпринял именно попытку предотвратить распад Советского Союза силовым радикальным путем.
«И результат известен: из лохмотьев нельзя сшить никакой одежды. Распад Советского Союза произошел не в августе 1991 года и не в декабре 91-го года. Он произошел за несколько лет до этого, когда исчезли основания для существования такой страны, огромной колониальной державы. Предотвратить? Это естественный ход развития событий истории», — уверен политик.
События развивались в русле общей закономерности — тенденции деколонизации, которая началась в 50-е годы XX века с идеи верховенства прав человека, убежден он.
Сенатор Николай Рыжков, возглавлявший до января 1991 года Совет министров СССР, считает, что воссоздание Советского Союза в его прежнем виде абсолютно нереально, однако полагает, что ЕАЭС — «это тот примерный прототип СССР, на основе которого можно воссоздавать объединение бывших республик СССР».
«Цели, заявленные ЕврАзЭС — единая валюта, прозрачные таможенные границы — это та основа, на которой могло бы произойти в какой-то форме объединение бывших республик», — предположил он.
Говоря о том, какие республики могли бы войти в такое объединение, и все ли пошли бы на это, Рыжков отметил: «Все должны понимать, что в объединении всем лучше, все от этого только выиграют». «Но если кто-то (из бывших республик СССР — ред.) не захочет в это объединение, мы переживать не будем», — добавил политик.
Палажченко уточнил, что не стал бы употреблять слово «воссоединение» в этом контексте. «Оно только отпугнет наших соседей, большинство из которых не испытывает той ностальгии по СССР, которую ощущают многие в России», — добавил эксперт.
Главное препятствие на пути к трансформации, например, СНГ или ЕАЭС в подобное Советскому Союзу объединение — это, по его словам, «несопоставимые масштабы России и других республик, их неравные политические, экономические и военные потенциалы».
«В таких условиях республики всегда будут опасаться, что ими будут „управлять из Москвы“. Они согласятся только на действительно равноправное объединение государств. Можно ли создать такое объединение, пока не ясно», — заявил Палажченко.
В свою очередь, Бурбулис высказал мнение, что появление союза стран, входивших в СССР, на новом уровне «не только жизненно необходимо, но практически возможно».
«Нет сегодня никаких других методов для того, чтобы накопившиеся противоречия, конфликты и жесткую жестокую конкуренцию решать через диалог, через доверие, через взаимную ответственность и взаимное стремление к миру, к миротворчеству… Так что я на это надеюсь, я об этом мечтаю, я делаю все, чтобы это случилось. И я в это верю», — добавил политик.Накануне пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в интервью телекомпании «Мир» отметил, что отношение президента России Владимира Путина к распаду СССР не изменилось: «это была катастрофа для тех народов, которые жили под крышей одного союзного государства», но говорить о каких-то реверсивных процессах невозможно. При этом Песков подчеркнул, что логика «диктует потребность новой интеграции на пространстве бывшего Советского Союза».
Большинство сожалеет о случившемся, другие говорят об исторической предопределенности исчезновения СССР, некоторые — о временном факторе, сыгравшем «против».
Политики, на чьих глазах распалась сверхдержава, считают, что воссоздать Союз в прежнем виде нельзя, но некоторые говорят о возможности объединения бывших республик на других уровнях, при этом в качестве обязательного условия называют равноправие участников.
Фактически Советский Союз перестал существовать 25 декабря 1991 года, когда президент СССР Михаил Горбачев в обращении к советскому народу заявил о прекращении своей деятельности на посту президента. Этому предшествовало соглашение, подписанное 8 декабря руководителями России, Белоруссии и Украины, в котором стороны заявили о прекращении существования СССР и провозгласили создание Содружества Независимых Государств (СНГ). Этот акт вошел в историю как Беловежское соглашение.
До этого — еще в 1990 году — все союзные республики приняли декларации о государственном суверенитете. Чтобы остановить распад, 17 марта 1991 года власти провели референдум о сохранении СССР. «За» тогда высказались 76,4% принявших участие в голосовании. По итогам референдума весной-летом 1991 года был разработан проект по заключению договора федерации «О Союзе суверенных республик», подписание которого было назначено на 20 августа. Но оно так и не состоялось из-за попытки государственного переворота 19-21 августа 1991 года, известного как Августовский путч.
Разрушить нельзя сохранить
Соглашение, заключенное в Беловежской пуще, не оставляло места для союзной формы государственного устройства на территории СССР. В последовавшем после его подписания заявлении Горбачев квалифицировал действия руководителей трех республик как антиконституционные. Сами участники Беловежского соглашения отвергали обвинения в разрушении СССР.Ранее экс-президент СССР в статье в «Российской газете» заявил, что не снимает с себя долю ответственности за случившееся, хотя «отстаивал Союз до конца, действуя политическими методами». По его мнению, свою роль в распаде сыграла деструктивная позиция тогдашнего российского руководства. При этом Горбачев убежден, что даже после принятия республиками деклараций о суверенитете и независимости можно было договориться с большинством из них о создании союзного конфедеративного государства.
Эксперт «Горбачев-фонда» Павел Палажченко, бывший в 1985-1991 годах переводчиком Горбачева, высказал мнение, что «альтернативой распаду Союза была его децентрализация и предоставление республикам реальных суверенных прав».
«Это был бы тот „обновленный Союз“, за который высказалось большинство граждан на референдуме 17 марта 1991 года. Реализовать эту альтернативу в любом случае было бы нелегко. Исторические обстоятельства сложились так, что она не была реализована», — добавил Палажченко.
Фактически Советский Союз перестал существовать еще до подписания Беловежских соглашений в декабре 1991 года, полагает госсекретарь РСФСР, один из ближайших соратников Ельцина, Геннадий Бурбулис. По его мнению, де-факто распад Союза произошел еще в августе 1991 года — после путча и отставки Горбачева с поста генсека ЦК КПСС. Все последующие месяцы вплоть до декабря страна, по словам политика, жила «в условиях минного поля безвластия», когда советские органы власти уже ничем, по сути, не управляли, а российские еще полноценно не сформировались и не могли содержательно решать проблемы 150 миллионов российских граждан.
«Поэтому, к сожалению, 8 декабря 91-го года нам пришлось формулировать такой … приговор о том, что Союз ССР как субъект международного права и геополитической реальности прекращает свое существование. Но это было жизненно необходимо, и самое главное, что это было предельно системно легитимно», — уверен он.
Бурбулис пояснил, что на основании законов и конституции Советского Союза, который де-факто уже не существовал, конституций Украины и Белоруссии, которые искали в себе правовую точку опоры, участники как учредители Советского Союза имели полное легитимное право принимать такое ответственное решение. Он считает, что предотвратить распад СССР тогда — в декабре 1991 года — было уже невозможно.
«К огромному огорчению, нет, в декабре это было уже невозможно. И можно только сожалеть, что ГКЧП сорвали намеченное на 20 августа подписание разработанного в тяжелых условиях Новоогарёвского процесса договора о союзе суверенных государств, лишая нас возможности эволюционно юридически корректно найти какой-то последовательный выход из этого положения», — уверен собеседник агентства.
По мнению депутата Госдумы второго созыва (1995-2000), председателя партии «Западный Выбор» Константина Борового, ГКЧП предпринял именно попытку предотвратить распад Советского Союза силовым радикальным путем.
«И результат известен: из лохмотьев нельзя сшить никакой одежды. Распад Советского Союза произошел не в августе 1991 года и не в декабре 91-го года. Он произошел за несколько лет до этого, когда исчезли основания для существования такой страны, огромной колониальной державы. Предотвратить? Это естественный ход развития событий истории», — уверен политик.
События развивались в русле общей закономерности — тенденции деколонизации, которая началась в 50-е годы XX века с идеи верховенства прав человека, убежден он.
Объединение на других уровнях
Боровой подчеркнул, что сегодня воссоединение бывших республик СССР возможно разве что силовым способом. Говоря о ныне существующем Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС), куда сейчас входят Россия, Армения, Белоруссия, Казахстан и Киргизия, политик высказал мнение, что это соглашение не равных партнеров, а некоторого «домината» и его союзников, «политическое соглашение в экономической форме».Сенатор Николай Рыжков, возглавлявший до января 1991 года Совет министров СССР, считает, что воссоздание Советского Союза в его прежнем виде абсолютно нереально, однако полагает, что ЕАЭС — «это тот примерный прототип СССР, на основе которого можно воссоздавать объединение бывших республик СССР».
«Цели, заявленные ЕврАзЭС — единая валюта, прозрачные таможенные границы — это та основа, на которой могло бы произойти в какой-то форме объединение бывших республик», — предположил он.
Говоря о том, какие республики могли бы войти в такое объединение, и все ли пошли бы на это, Рыжков отметил: «Все должны понимать, что в объединении всем лучше, все от этого только выиграют». «Но если кто-то (из бывших республик СССР — ред.) не захочет в это объединение, мы переживать не будем», — добавил политик.
Палажченко уточнил, что не стал бы употреблять слово «воссоединение» в этом контексте. «Оно только отпугнет наших соседей, большинство из которых не испытывает той ностальгии по СССР, которую ощущают многие в России», — добавил эксперт.
Главное препятствие на пути к трансформации, например, СНГ или ЕАЭС в подобное Советскому Союзу объединение — это, по его словам, «несопоставимые масштабы России и других республик, их неравные политические, экономические и военные потенциалы».
«В таких условиях республики всегда будут опасаться, что ими будут „управлять из Москвы“. Они согласятся только на действительно равноправное объединение государств. Можно ли создать такое объединение, пока не ясно», — заявил Палажченко.
В свою очередь, Бурбулис высказал мнение, что появление союза стран, входивших в СССР, на новом уровне «не только жизненно необходимо, но практически возможно».
«Нет сегодня никаких других методов для того, чтобы накопившиеся противоречия, конфликты и жесткую жестокую конкуренцию решать через диалог, через доверие, через взаимную ответственность и взаимное стремление к миру, к миротворчеству… Так что я на это надеюсь, я об этом мечтаю, я делаю все, чтобы это случилось. И я в это верю», — добавил политик.Накануне пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в интервью телекомпании «Мир» отметил, что отношение президента России Владимира Путина к распаду СССР не изменилось: «это была катастрофа для тех народов, которые жили под крышей одного союзного государства», но говорить о каких-то реверсивных процессах невозможно. При этом Песков подчеркнул, что логика «диктует потребность новой интеграции на пространстве бывшего Советского Союза».
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
+3
Согласно Китайского примера, когда у них в 1966-1976 гг была проведена культурная революция, при которой во власти были расставлены чиновники без «чёрного» прошлого, действительно болеющие за экономическое развитие своей страны, а никак не за личный карман. Коррупционеров надо очень жестоко наказывать, расстрел это будет грешно для страны, а каторжные работы должны быть обеспечены обязательно и чтобы хватило его на пару-тройку месяцев и башмаками вперёд.
- ↓
+2
«Согласно Китайского примера, когда у них в 1966-1976 гг была проведена культурная революция, при которой во власти были расставлены чиновники без «чёрного» прошлого» — я вас умоляю! Откуда такое странное представление о Культурной революции? Во время культурной революции хунвейбины жгли книги, иногда убивали и съедали учителей. Без всяких шуток, был и каннибализм в то время, об этом была большая статья то ли в АиФе, то ли в ЛитГазете. А книги жгли потому что считалось, что для успеха в жизни нужна только одна маленькая красная книжечка, цитатник изречений Мао, остальное — буржуазные предрассудки. Откуда вы взялись такой неосведомленный в делах соседней страны? Прямо как будто только что с необитаемого острова.
- ↑
- ↓
0
Ну я бы не стал так безоговорочно доверять литературке и аифу.
- ↑
- ↓
+10
В КНР есть целый институт, изучающий только развал СССР и все процессы, которые породили эту катастрофу, а так же последствия этого развала. Главный вывод этого института: «Мы никогда не будем действовать, как Горбачев». А я бы добавил:"… с Раисой Максимовной!"
- ↓
+6
Не верится, что СССР в том или ином виде вернется. Развал СССР -это трагедия для многих людей большинства пожилого возраста. Я вижу будущее в цивилизованной стране. Бизнес должен быть открыт для людей (частные магазины, гостиницы и т.п.). Но крупнейшие важные объекты (заводы, фабрики, банки и т.д.) должны принадлежать государству. Это очевидно!
- ↓
0
С этой «логики» и начинали Горбачев и Яковлев с Лигачевым. Они думали, или делали вид, что кооперативы оздоровят экономику СССР.
- ↑
- ↓
0
Верь… пожалуйста… и это будет! Все утраченные ценности вернутся… капитализм… это акула с зубами в несколько рядов… где поклонение только золотому тельцу! Эта система сдыхает… а нам надо немного ей помочь скорее почить! И конечно… борьба будет не на жизнь… а насмерть… а нам… что… это впервой? Дедов вспомните…
- ↑
- ↓
0
Браво, Алиса.
- ↑
- ↓
+1
а тебе хотелось бы не тельцу поклоняться, а КПСС?
- ↑
- ↓
+1
Я по гороскопу телец… мне этого хватит… а поклоняться я готова справедливости… мужеству… стойкости духа… людям не потерявшим честь и совесть! И стою первая на очереди за паспортом СССР! Угадал!
- ↑
- ↓
+1
протухнешь в очереди
- ↑
- ↓
-1
Ахахахахх… не бойся… это скоро… буду свежее свежего…
- ↑
- ↓
+3
Частный бизнес ДОЛЖЕН БЫТЬ под постоянным контролем государства, с подотчётностью во всём, все мы сейчас видим как травятся люди «боярышником», а всё это только потому, что частники ради своей прибыли не соблюдают элементарных мер безопасности и идут практически по трупам народа.
Все сырьевые производства должны быть национализированы и быть государственными.
Это даже не обсуждается.
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
0
Для вас «бизнесменов» конечно лучший вариант побольше нажиться даже на смертях неразумного народа.
А то что этим вы набираете греха через край, до вас это не доходит.
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
0
Товарищ будь любезен сказать, а по какой статье будут судить тех, кто отравил на смерть 72 человека в Иркутске?
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+8
Не надо хоронить СССР! По всем документам он явно существует… но, пока находится вот в такой консервации… И сейчас по этому поводу развёрнута широчайшая компания… по восстановлению СССР… намечается выдача Советских паспортов… пока… временных… возврат СССР будет… пусть в несколько изменённом виде… но… он вернётся… Развалили его сущие негодяи в Беловежье… нас не спросив… ну… а мы… как бычки на верёвочке и потянулись неведомо куда… Пришли подельники к власти и они тоже не хозяева страны… подписывались сии странные бумаги… где-то в Греции и Англии… так что всю нашу клику наняли на работу по развалу СССР! Вы писали отказ от СССР? Заявление было?? В подавляющем большинстве… НЕТ! и я не писала… у нас обманом изъяли паспорта и подсунули новые… а следующий этап… это пресловутые чипы… а с ними наша духовная и моральная смерть! Вот… сами и думайте… кто нам желает… добра… а кто нет...! И мы… обязательно объединимся в един кулак… по доброй воле… кто захочет… а таких людей всё больше становится… По всей Европе поют наши… Советские песни… и на площадях и вокзалах… массовость зашкаливает! Жаль… здесь никакие видио выложить нельзя… только поговорили и разошлись… а их очень много… очень достойных видио…
- ↓
0
«По всей Европе поют наши… Советские песни» — я тоже был когда-то такой же глупый. В первый раз за бугор в 1970-м набрал с собой значков и открыток с изображением «дедушки Ленина», как мне сказали «старшие товарищи», люди будут подходить и просить такие сувениры. Оказалось — неправда, никому наш Ленин на… й там не нужен, про него вообще мало где слышали. Только в Польше один поляк спросил, почему все русские фильмы только про Ленина. Им оказывается в Польше другие русские фильмы, кроме как про Ленина, никогда не показывали. Одному портовому грузчику в Танджгуне пытался всучить открытку (как же, рабочий, должен быть на стороне государства рабочих и крестьян! :)) ), он глянул: «хрУщофф??» Я ему ответил, что это Ленин, оказалось он такого имени вообще никогда не слышал. В конечном итоге все «сувениры» для заморских почитателей Ленина я выбросил за борт, т.к. выяснилось, что «там» о Ленине вообще никто никогда не слышал.
- ↑
- ↓
-1
Я тоже ездила за рубеж со значками Ленина… и они шли влёт… люди благодарили… и узнав, что из Советского Союза… отношение было просто отменным… Заблудилась у них в метро… так люди всем вагоном помогали, поняв… что я из Советского Союза… и направили меня прямо к гостинице! А как поют наши песни по Европе… это надо слушать и видеть… красота… я сама пою в ансамбле… именно Советской песни… вчера выложила «Прощание славянки»… куча просмотров! Ты всё пытаешься нагадить в прошлое… но, знай КТО ПЛЮЁТ В ПРОШЛОЕ… НЕ ИМЕЕТ БУДУЩЕГО… похоже… у тебя его нет…
- ↑
- ↓
0
Я сам склоняюсь к вашему мнению.
- ↑
- ↓
0
«КТО ПЛЮЁТ В ПРОШЛОЕ… НЕ ИМЕЕТ БУДУЩЕГО… похоже… у тебя его нет… » — какая-то сектантская формулировка. Близко к цветовой дифференциации штанов. «Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...» — знакомо? :))
- ↑
- ↓
-2
Несчастен ты в своей ненависти… демократический тлен… просто доедает тебя… я не злюсь… но, мне как-то всегда жаль вас… не познав хорошего… вы ничего не можете изменить к лучшему… и в бессилии своём клевещете и клевещите… да только к чистому грязь не пристаёт! И это давно уже всем понятно… И я не сектант… я настоящий Советский человек! Я улыбаюсь…
- ↑
- ↓
0
Но член компартии? А это секта, тоталитарная и с человеческими жертвоприношениями. Наука отличается от религии тем, что наука опирается на факты, пллученные в результате опытов, а религия — это вера в нечто недоказуемое. и нематериальное. Как коммунизм, который никто не видел и которого никогда нигде не было. Что касается человеческих жертвоприношений: а разве мало человеческих жизней вы положили на алтарь коммунизма в России с 17 по 53 год? А сколько за свою веру убили маоисты и пол-потовцы, кубинцы и многие другие. По хорошему надо было бы эту вашу тоталитарную секту запретить во всем мире.
- ↑
- ↓
-2
Не правда твоя! Социализм имеет человеческое лицо! Со всеми огрехами… соц. строя… мы жили в стабильной стране… мы жили… любили… вставали на пионерскую зорьку… собирались на комсомольские слёты… мы жили единой семьёй и помочь кому-то… за просто так… считали благом… мы имели идеологию взаимовыручки и братства! Нас учили Родину любить и мы её беззаветно любили! Именно с этой идеологии у нас была Зоя Космодемьянская… Александр Морозов… Олег Кошевой… вся «Молодая Гвардия» Марат Казей, Зина Портнова… герой Маресьев! И многие и многие другие! Воспитанные на ком. идее эти люди ушли в бессмертие, так как понимали… это их родная земля… это их Родина и никто… кроме их её не защитит! И весь наш СССР был воспитан на коммунистических постулатах… потому и выиграли Великую Отечественную! Мой отец и мои деды оба… из их числа! А ты мне тут хочешь впарить такую хрень… что оторопь берёт! ( я смеюсь...) Нет… мил человек… со мной такие вещи не проходят… я хорошо вижу… где кривда… а где правда… И то, что благодаря предательству в высших эшелонов власти… мы… живём по постулатам Даллеса… злейшего врага России… забыв о гордости… чести и достоинстве! Поправ все великие завоевания наших дедов… покусившись на отравленную колбасу и призрачные блага! Но, народ стал разбираться и понимать… что это всё согласно нашему менталитету всё нам чуждо! И ты знаешь… а мы выправимся… и уже выправляемся и все духовные ценности вернём обратно… и несмотря ни на что… здоровое зерно Духа в России сохранилось… это наш стержень… вот за него и держаться будем и ВЫПЛЫВЕМ! Даже и не сомневайся… но, без таких… как ты… я улыбаюсь…
- ↑
- ↓
0
«Социализм имеет человеческое лицо! » — и пустые магазины. Социализму сопутствует вечный кризис недопроизводства. Во всех странах. Нет ни одного исключения, везде дефицит, бедность и бесправие населения.
«это наш стержень… вот за него и держаться будем и ВЫПЛЫВЕМ!» — бога ради! Держитесь за стержень и плывите своей дорогой.
- ↑
- ↓
-2
Да… верно… Имеет человеческое лицо! Ты видимо совсем молод и не знаешь почему прилавки были пусты? Предательство… элементарное предательство! А врагов к нас немеряно! И в нашем регионе был запас провизии огромный… стояли большущие ангары забитые товаром… в одну ночь нагнали солдат и всё вывезли в неизвестном направлении и конечно ликвидировали....! началась нехватка… хуже всех было пенсионерам… видела их слёзы… и помогала… как могла… Это было сделано… чтобы такие легковерные… как ты повелись… и кричали на весь мир… СССР… это ужасноооооо....! И таких крикунов много… теперь они все кушают ужасную колбасу… болеют онко… бегают по больницам и всё ещё… очень не умно… кричат… что СССР виноват! Гнт… мальчиши- плохиши… СССР… тут не виноват… а виноват в том, что не сумел донести до вас Светлое и Прекрасное… вот и пожирает вас ваша злость изнутри… и обязательно сожрёт… ндаааа… в этом -то и беда… А за стержень… мы точно держаться будем… и все невзгоды Победим! я улыбаюсь…
- ↑
- ↓
+1
" видимо совсем молод и не знаешь почему прилавки были пусты? " — ну да, совсем молод, 70-ти ещё нет, можно сказать, род стол пешком хожу.
«И в нашем регионе был запас провизии огромный… стояли большущие ангары забитые товаром… в одну ночь нагнали солдат и всё вывезли в неизвестном направлении и конечно ликвидировали....! » — это где и когда? Надо дату писать. Потому что лично я такое наблюдал два раза, когда вдруг пропали все товары из магазинов. Причем самые смешные, типа например зубные щётки и стиральный порошок. Первый раз, когда группа заговорщиков готовилась скидывать Никиту, а второй раз — накануне 91 года. Никогда не думал, что увижу такое второй раз. Видимо все наши заговорщики работают по одной схеме.
- ↑
- ↓
+1
" вот и пожирает вас ваша злость изнутри… и обязательно сожрёт… ндаааа…" — а злоба у вас чисто коммунистическая. Волю вам дать, всех бы раскулачили и отправили на Колыму.
- ↑
- ↓
-2
Ахахахахахахахах… Раскулачили? так и будет! С Наступающим… поживём увидим… смеюсь…
- ↑
- ↓
0
товарищ, верь, придёт она на водку старая цена
По-моему, количество идиотов в Европе Вы сильно преувеличиваете…
- ↑
- ↓
+4
Старшее поколение пожив при социализме, всегда ЗА возврат того строя, с плановой экономикой и человеческим обращением работодателей к работникам.
- ↑
- ↓
+1
«Старшее поколение пожив при социализме» — это кому как, кто-то за возврат, кто-то против. Вот такая ситуация: На советском предприятии имеется подразделение, на котором есть Начальник и 4 работника: Алкаш, Лодырь, Тупой и Трудяга. Само собой, у Начальника есть План, который надо выполнять. Вся нагрузка при этом ложится на Трудягу, потому что остальные — никудышние работники, Алкаш то пьяный, то с похмелья, Лодырь находит 1000 причин, почему он не сделал Работу, Тупому вообще ничего серьёзного доверить нельзя, только всё перепортит. Но все обеспечены работой и получают Зарплату. Одинаковую, хотя львиную долю в выполнение Плана вносит Трудяга. Вот такая уравниловка. Трудяге это не нравилось, но что поделаешь.
После 91 года Алкаш отбыл к «верхним алкашам», Лодыря и Тупого по достижению пенсионного возраста выставили на пенсию, а Трудяга-пенсионер так и работает по сей день, получая вполне приличную пенсию и ещё более приличную зарплату. В отличие от СССР в магазинах прилавки ломятся от товаров, «железного занавеса» нет, загранпаспорт на руках, едь в отпуск хоть в Египет, хоть в Турцию, хоть на Бали.
Вопрос: а хочет ли Трудяга вернуться за «железный занавес», работать за пятерых и получать за одного, и стоять в очередях за перчатками, зонтиками и туалетной бумагой? — Наверное не захочет. Или как?
- ↑
- ↓
-3
Не согласен если лодырь, алкаш или тупой не справляются с трудовыми обязанностями их и в Советское время можно было выгнать или уволить, тут ни комиссия по трудовым спорам не поможет ни профсоюз.
- ↑
- ↓
+1
Ну, щас… выгнать… Трудяга об этом не раз говорил Начальнику, ответ был один: «У них дети, которых надо кормить. Как я их выгоню?» В благодарность Тупой, Алкаш и Лодырь регулярно отстёгивали Начальнику по 10% из своей зарплаты. И все были довольны.
- ↑
- ↓
-1
Ну не знаю как там у вас было, а у нас это делось так, если не выполняет план или делает брак, ему создавали такие условия, что он сам уходил или если пил его просто подводили под статью 33 КЗоТ.
- ↑
- ↓
0
Это на производстве табуреток всё просто, одного выгнал, другого принял.
- ↑
- ↓
0
В моем тексте всё условно. На самом деле Алкаш — это целая рабочая группа из примерно 10 — 12 человек, несколько инженеров и техников-электроников, остальные регулировщики РЭА, 1 монтажник, 1 слесарь-механик, ремонтируют и обслуживают сложнейшее электронное оборудование, которое больше никто не знает. И все лакают водку (и казённый спирт, которого много), как бык помои. Если их выгнать, их работу делать будет просто некому, другую такую рабочую группу надо создавать и обучать годы. И хотя они свою работу делают абы-как, тем не менее оборудование через пень-колоду кое-как работает.
- ↑
- ↓
0
Это всё в прошлом, те люди почти все умерли в возрасте 45 — 55 лет, два человека живы по сей день, одному за 80, другому за 70.
- ↑
- ↓
+2
«Старшее поколение пожив при социализме, всегда ЗА возврат того строя, с плановой экономикой и человеческим обращением » — В коммунистических лагерях ГУЛАГа было «человеческое обращение»? Не смеши мои тапки. А 30-е годы как раз и были годами триумфального шествия «государства нового типа» с рабским трудом в лагерях и колхозах. Ликвидировали «человеческое отношение», закрыли ГУЛАГ, и стал СССР хиреть и чахнуть, и в конце концов дал дуба. Вот и вся правда про СССР. Брежневская эпоха, которую тут так нахваливают — переходный период от 30-х годов к 90-м, бездарное проедание капитала накопленного миллионами рабов советской власти. А то что древние старцы тут пишут — это просто старческий маразм, не более того.
- ↑
- ↓
-6
Ой какие же все вы умненькие ( задним числом)!!!
- ↓
+7
Предотвратить распад СССР? Вполне реально было, если-бы… Безусловно корень лежит в середине 80-х, в приходе Горбачёва с его «реформами» под диктовку Запада.Вместо этих проамериканских «реформ» надо было реформировать страну по пути китайских реформ-частичное внедрение капитализма с сохранением в руках государства коренных экономических позиций-природные ресурсы, ВПК, транспорт, банковская система, здравоохранение, образование.Второе-после развала Варшавского договора и уничтожения вдвое ядерного щита недовольство военных должно было выразиться в аресте Горбачёва и отстранения его от власти.Скажете-это кровь? Да, неизбежно, но в КНР подобная проблема решилось на площади Тяньоминь единожды и бесповоротно.И последнее-вместо неуклюжего ГКЧП, всех трёх друзей-выпивох(и трезвого Бурбулиса, тоже) в Беловежской пуще надо было просто арестовать, а в Москве разогнать по камерам гайдаровско-чубайсовскую шайку.Кто бы это мог сделать? Естественно человек с ружьём-офицеры ВС, МВД, КГБ.Скажете-утопия? Просто не хватило Ивашовых, Руцких и других…
- ↓
+2
Похоже, что корни лежат ещё дальше — после 53-го, началось с хрущевской ревизии социализма. А дальше властная верхушка, которая перестала быть коммунистами, абыла лишь членами партии, пожелала политическую власть преобразовать в политическую. Что касается «людей с ружьем», которые «могли бы...», то это было не возможно, кпк невощможно и сейчас. На мой взгляд, равал Союза — это кулуарные договоренности. Сегодня тоже не простое время, есть тенденции, похожие на те, что были в конце 80-х, и прям сейчас возможных вариантв развития событий масса. И потом, Вы бы хотели что бы кто взял власть — другая властная группировка, которая в настоящий момент удалена от распределения фин потоков? А ведь все прикрываются волей народа. Только вот самому народу власть пока не перехватить — нет партии, представляющей интересы трудящихся и ставящей себе цель обобществление средств производства, без которой не возможна социальная справедливость, сами трудящиеся оболванены буржуазной пропагандой и своим зоровьем, а то и жизнью обеспечивают интересы эксплуататоров, думая, что это их интересы. Трудящиеся дезорганизованы, экономически и политически безграмотны и текущую политическую ситуацию видят искаженно, а потому никакие «люди с ружьем» не будут поддержаны. И главное, «верхи ещё могут, а низы пока ещё хотят» и дальше так жить, так что революционной ситуации пока нет.
- ↑
- ↓
0
Согласен с Вами, но только отчасти.Сейчас-да, таких людей «с ружьём» нет(всё подавлено и находится под жесточайшим контролем), но тогда они БЫЛИ! Американские консультанты поддталкивали чубайсовско-гайдаровскую шайку к кровопролитию, которое и произошло в 1993 году под пъяное мычание первого президента России…
- ↑
- ↓
0
Думаю, что в тот период времени сговорчивые генералы были куплены, а несговорчивые устранены от военного управления. А вот такого, как случилось в Ливии, когда капитан Каддафи сотоварищи (лейтенанты, капитаны) взяли власть, такого не могдо случиться в принципе.
- ↑
- ↓
+13
Тяжело на душе… тяжело даже не столько от того, что распался СССР, а от невозможности народа, нас с вами, влиять как то на жизнь в России. Нет у нас, практически, никаких рычагов влияния на власть, нет партии народа, нет профсоюзного движения, нет движущей силы, объединяющей людей, которой раньше был рабочий класс. Стихийный бунт опасен, прежде всего, для самих бунтующих. Люди, безусловно, все это понимают, но пока чего то ждут от власти, что она прозреет, наконец, что она нажрется, наконец и повернется лицом к своим соотечественникам… Нет, она не повернется и не нажрется, потому что, как говорил «царь Никита», «власть — она слаще бабы». Грубо, но достаточно выразительно…
- ↓
+10
Несмотря на неприязнь к Бурбулису и Боровому вынужден все же согласиться с их оценкой: СССР в прежнем виде был обречен. Жалкая попытка ГКЧП сохранить его провалилась. Более того, ситуация только усугубилась, т.к. Горбачев (думаю, с согласия которого все и происходило) оказался в роли «опущенного» и «спасенного» политика Б.Ельциным и уже не мог противостоять даже преступному Беловежскому сговору. Сейчас можно подвести итоги. Выиграл от распада СССР только Казахстан, располагая крупным промышленным потенциалом, который достался в наследство от СССР и который сосредоточен в северной части Казахстана, т.е исконно русской территории. Ну и конечно, стратегические залежи газа и нефти, которые давно были открыты, но не добывались именно из-за их легкой добычи по сравнению с русским Севером плюс остальные полезные ископаемые, которые опять же сосредоточены вблизи границ современной России. Даже Украина, у которой были самые лучшие стартовые позиции, превратилась в государство жуликов и воров и находится в стадии полураспада. Объединение бывших республик СССР возможно и имеет смысл только при при обновленной социалистической идее, но для этого нужна революция и новый Ленин. Может быть наши правнуки доживут до этого, если мир вообще не улетит в тар-тарары.
- ↓