Советские зарплаты в пересчёте на сегодняшний день

Об СССР либо хорошо, либо плохо, больше никак, нейтральные тона при обсуждении используются крайне редко. Кому-то например очень хочется вернуть советскую докторскую колбасу, а нынешняя им не нравится, а кто-то сетует, что и купить-то мясо или нормальную колбасу было негде.
Сравнивать две эпохи очень сложно, так как сложно сравнить даже два относительно недавних временных промежутка, а здесь еще разные экономики, одна из которых была закрыта, это дело вызывает множество споров и дискуссий.
Оценивать покупательскую способность в СССР и сейчас — не совсем корректно.
• Если считать только молочку, то получится, что сейчас мы живем намного хуже.
• Если считать в хлебе, десятках яиц или килограммах свинины или курицы, то примерно на том же уровне.
• А если вспомнить, что пенсионерка сегодня пол пенсии отдает за коммуналку, а вторую половину за лекарства, то что тут сравнивать.

• А вот если взять технику, то цветной телевизор Фотон стоил 800 р., но тогда вот всем мире техника стоила дорого.
• Если считать по походу в столовую: на рубль в столовой, это примерно котлета с пюре, салат, компот и булочка с изюмом, оставалось ещё на кафе с мороженым и блинчиком с маслом, то сегодня на такой набор в столовой можно потратить все 500 руб.
С зарплаты РСФСР человек мог ещё откладывать на сберкнижку и там накапливалось! А сейчас такие зарплаты, что их даже не хватает на оплату всех коммунальный платежей! и сейчас почти у каждого второго не по одному кредиту и они с просроченными платежами и даже по коммунальным
Курс советского рубля к сегодняшним российским рублям
В 1980 году американский доллар стоил около 64 копеек, а зарплата 180 руб. была равна 281 доллар. И доллар в то время более высокую имел покупательную способность, поэтому его тоже следует дисконтировать.

По данным инфляции, взятых из Википедии выяснилось, что с 1980 года по 2016 доллар обесценился в 2,15 раза.
604 доллара * 65,7 курс = 39 683 рубля.
То есть 281 доллар сегодня будет равен 604 доллара или 39 683 рублей.
1 советский рубль в 70-80 года, эквивалентен 220,5 рублям сегодня.
Зарплаты в СССР 1980 года в пересчёте на сегодняшний день
Зарплата медсестры — 80 рублей = 17 640 российских рублей
Пенсионные выплаты — 120 рублей = 26 460 российских рублей
Средняя зарплата рабочего на производстве — 180 рублей = 39 690 российских рублей
Ставка сотрудника вооруженных сил — 270 рублей = 59 535 российских рублей
Ставка врача – 150 рублей = 22 050 российских рублей
Рабочие в зависимости от специальности и квалификации — от 200 до 400 рублей = 44 100 до 88 200 российских рублей
Зарплата инженера ВПК — 600 рублей = 132 300 российских рублей
Министр СССР — 800 рублей = 176 400 российских рублей
Средняя зарплата сегодня по стране 35 500 руб., в СССР она была 180 советских рублей или 39 700 руб. Отличие ещё и в том, что средняя зарплата советского рабочего подсчитывалась именно по зарплатам рабочих, без учёта зарплат ИТР и, тем более, административных работников и руководителя. А сейчас миллионы одних приплюсуют к нескольким тысячам других и всё-прекрасно и волноваться не о чем.
Что можно еще добавить:
Разница небольшая, но не было такой огромной разницы в зарплатах по регионам, не было и огромной разницы между зарплатами министра и инженера. Людям выдавали квартиры, медицинская помощь была бесплатная, не было такого социального неравенства, доступный отдых.
То есть сегодняшняя ипотека — это + 15 000 руб. в месяц. Этот доход СССР просто дарил своим гражданам. А коммунальные услуги? Сейчас коммуналка — это пол пенсии, тогда коммуналка 2 рубля.
Не было поборов ни в детских садах, ни в школах, копеечный бензин, бесплатный проезд, зубы делали бесплатно, за УЗИ никто не платил, и цена на электроэнергию не росла.
У каждой эпохи и времени — свои траты и если такой образ жизни был повседневный и привычный для всех, сегодня это уже совсем другой образ жизни.
Я думаю, если бы сегодня, была доступна качественная колбаса, а качественная докторская стоит не дешевле 600 руб., если было бы доступно жилье, даже по ипотеке, но с процентами как в Европе, если бы не было дикого социального неравенства, то ностальгирующих по тем временам было бы меньше.

zen.yandex.ru/media/mamin_sibiryak
« Советская Винница в фотографиях
Интересные факты из жизни Жанны Агузаровой »
  • +766

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

+1
«Реальный» курс доллара был только в «Березке». В 1976 году в ней увидел радиоприемник «Океан» по цене 27 рублей. К сожалению мы получали совсем другие рубли. Так что, полагаю, рассматривать официальный курс доллара к советскому рублю вряд ли есть резон.
Да и к польскому злотому того времени — тоже.
Для себя упрощенно для сравнения принимаю коэффициент 100. Проще не бывает: сегодняшний рубль — советская копейка.
По ощущениям сегодня жизнь гораздо более комфортная в транспорте, средствах связи, возможности отдохнуть, выборе и разнообразии продуктов и вещей. Хуже с образованием, наукой и культурой. И сравнением с более успешными, иногда не по заслугам, согражданами.
+7
Деньги и все материальное ничто. Люди — главное. Во времена СССР люди были намного добрее. Помогали просто так а не за деньги. И друзей было много. А родственники все знали друг друга и собирались по всякому поводу и даже без повода. А сейчас знакомы максимум до третьего колена, а то и до второго. Хоть медицина и не была на высоком уровне, однако болезней было намного меньше. Потому-что забот было меньше.
0
!!!
-3
Сравнивать жизнь в СССР и сейчас вообще не корректно, ибо сейчас вообще другое время. И когда кто-то ностальгирует по СССР, надо понимать, что ностальгирует он не по очередям, а по ушедшей юности и молодости, которые тогда был, а сейчас нет. Ну, и иметь в виду, что если человек тогда сумел отлично устроиться в жизни, а с уходом СССР это потерял, то жалко ему не того времени вообще, а конкретно ухудшения своего положения. От себя скажу, жизнь в СССР не была сахаром однозначно, и молодым тужить по СССР точно не стоит, не слушайте причитаний (см. начало поста).
Да, а домашние телефоны стали массово появляться только в 70-е годы. А до того звонили с таксофона на улице за 2 коп. Но как вы позвоните человеку, у которого нет телефона?.. Пишите письма. В буквальном смысле. Бумажные.
+1
И что тебе дала мобильная связь? Доп проблемы с онкологией головного мозга
0
Совершенно верно! Сейчас, если вышел из дома выбросить мусор и забыл мобильник… всё паника. Нет спокойствия, вера в завтрашний день. Прихлебатели окружившие ВВладимировича, жируют. У Сечина скоро ряха треснет, а нет же Роснефть сейчас «убыточна» и надо помочь из бюджета, т. е. из кармана простых людей, налогоплательщиков. А внешняя политика? Со всем миром поссорились. Китайцам отдаём дешёвую нефть, газ, лес. Подкупаем дружбу, сплачиваемся на волне ненависти к америкосам. А американцы как жили нормально, так и живут. 28% американцев не знают кто у них президент!!! Остальные знают всё о своём президенте: где дети учатся, кто жена чем занимается. И президент США стал миллиардером не будучи президентом. За 20 лет у власти в Росси, определённая группа людей стала миллиардерами, богаче королевы Англии… Где деньги народные? Ведь «Газпром и народное достояние», как гласит реклама.
-1
потерявшие голову поволосам не плачут.Вам было по 30-35 чтож вы просто невышли всвоё время отстоять СССР.Все хотели новые времена вы их получили, а потрясений я думаю хватит, иначе будем жить как в Афгане вы этого хотите?
0
А что толку сейчас мы выходим — голосуем ПРОТИВ а результат 78-85% за…
0
Я не знаю: как вам, уважаемые дамы и господа, но мне лично сейчас жить сложнее, чем в 90-х (при братках и пушках). Наверное, просто потому, что мне уже не 30-35, а… гораздо больше и ума прибавилось. Тогда нам впаривали про «светлое будущее», которое, кстати и было у некоторых слоев населения, но… мы как бы были моложе и было у нас ВСЁ, что мы бы тогда хотели и пожелали. Нет, мы НЕ знали: КАК они там ?! Но, мы верили, что у нас тута… ну, не совсем так уж плоха… Главное, чтобы не было войны!
Сейчас, оглянувшись назад, могу сказать, что у них тама тоже всё не просто. Имею основания так говорить, ибо побывал во многих странах Мира. Ну, как говориться: «Хорошо там, где НАС нет!» (два смысла у поговорки). Это, ж, наша Родина, сынок! :-))
+7
Автор не точен Советский рубль равен примерно 400 нынешним. По простой причине. Не учитываются все расходы. Питание исейчас в десять раз хуже, но стоит в 100-120 раз больше. автобус 25 рублей на окраине 55 рублей в москве. А стоил 5 коп. Трамвай -3, троллейбус 4 коп. Повышение от в 500 до в 1000 раз. Мясо 2 руб кг сейчас 500+ 250 раз. Лекарства простейшие стирептоцид 3 коп сейчас 100 руб+ 300 раз. Не случайно опробованные старые лекарства убирают. А взамен, не имея ни институтов, ни главного управления по лекарствам, дававшего разрешение на продажу лекарств. продают от 500 руб за ампулу совершенно не действующего и канцерогенного средства. Были бесплатные квартиры. Где они. Давайте сравним двушка в кооперативе (очень дорого) стоила 7-8 тысяч рублей. сегодня двушка 2-3 млн руб в регионах, в Москве и 30-40 минимальная цена. Детсад и ясли 9 руб в мес. сегодня в регионах 12 тысяч руб, Здравоохранение было бесплатное. сегодня оно фиктивно бесплатное. А частных клиник, где ничего не делают, как грибов. И т. д. Путевка в санаторий — на 21 день 30-40 рублей, остальное платил профсоюз Сегодня профсоюзов нет. Дома отдыха и туризм сдохли. Хотя во всем мире они живут и процветают. Этот список можно продолжать до бесконечности. Об образовании, какое было и какое стало за большие денежки и др.
0
Полностью согласен
-1
«Этот список можно продолжать до бесконечности»
Зачем до бесконечности продолжать ваш однобокий список, давайте для объективности посмотрим с другой стороны. Бензин стоил 40 коп., стал 40 руб. — рост в 100 раз; ВАЗ-2107 10 тысяч, стал 300 тысяч, в 30 раз; сахар 90 коп. — 30 руб., в 33 раза; масло растительное 1,8 руб — 60 руб., в 33 раза. И этот список можно продолжать до бесконечности… Вывод: всё подорожало примерно в 220-230 раз — так же, как и зарплаты и пенсии увеличились.
Ничем особенно наша жизнь не изменилась, а ДОЛЖНА БЫЛА!
+2
Бензин стоил 8 копеек за литр в 70-е, в перестройку подняли до 20 коп.
-1
«Аи-93 стал стоить в 78-м году 20 копеек, а в 81-м 40 коп./литр». Перестройка началась в 85-м.
Учите матчасть. И на память надеяться не стоит — она в старости часто подводит.
0
Крохоборством заниматься (и похоже далеко не бесплатно) можно и дальше, только человека нельзя поделить на «компетенции».
Вы напоминаете своим поведением лысого Ковтуна и других бандеровцев из ток-шоу.
Не надо громко голосить как плохо было в советское время и как прекрасно сейчас.
Да, нынешние буржуи, укравшие целые отрасли, созданные трудом советских людей, выделяют из своих баснословных прибылей толику на разную шушеру, которая с пеной у рта, будет доказывать, как хорошо, и свободно и, сыто стало при капитализме.
Кстати, сегодня в новостях радостно праздновали первую (!!!) автомагистраль, построенную в РФ. Это за 30 лет без малого.
А буржуи и их прислужники (министры, депутаты, губернаторы, казнокрады...) создали для своей защиты полицию (вместо милиции), росгвардию и кучу других силовых ведомств, а также социальные группы дармоедов и бездельников, начиная от адвокатов, журналистов и телерадиоведущих и заканчивая попсой, профессиональными спортсменами (например, футболистами) и профессиональными же содержанками и содержанцами всех мастей, которые учат «морали» в разнообразных пошлейших шоу всякого рода.
0
Я вам вежливо указал на вашу ошибку, а вы, вместо того чтобы извиниться, тут же определили меня во враги. Жаль — мне в какой-то момент показалось, что вы не ТУПОЙ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ СОВОК, как большинство здешней аудитории. Будете продолжать в том же духе, пеняйте на себя: я, хоть и взял на себя благородную миссию просвещения, но с самыми нерадивыми и упёртыми расправляюсь беззастенчиво. А может, Вы вовсе и не совок, а просто дурак. Тогда извините.
0
И откуда такое самомнение? У наемного «просветителя»? Или вы в свободное от тяжелого труда у станка сидите без конца в инете? И несете беспросветную чушь про «прелести» современного общества.
То, что у руководства Союза оказались люди, неспособные использовать марксистское учение для развития общества, как это сделали Ленин, Сталин или Дэн Сяо Пин, — это прискорбно.
Но это никак не отменяет того факта, что из общества справедливости(пусть относительной) мы все оказались в дерьмократии «свободного» капитализма, включая наемных менестрелей типа vpolyaka. Впрочем, может Вы вовсе и не дурак, а просто убежденный подонок наподобие гозманов, амнуэлей и т.п.
Насчет «страшных» угроз расправы: такого нерадивого и упёртого я бы размазал беззастенчиво по стенке, да жаль Заратуштра не позволяет.
Тогда извиняться не буду.
И спорить с ВАМИ мне просто некогда. В отличие от вас мне за это не платят «независимые фонды». Я хоть и пенсионер, но продолжаю трудиться по многолетней привычке.
-1
А вот и ещё один миф — про льготные, а то и вовсе бесплатные путёвки «от профсоюза». Разгадка его кроется в том, что взносы платили все, а путёвки получали лишь избранные. Чтобы получить подлинные цифры, мне пришлось немало потрудиться. Но я нашёл таки отчёт председателя ВЦСПС за 1980-й год. Там значилось, что в среднем каждый член профсоюза заплатил за год взносов 13 рублей, а услуг получил аж на 16! Вот и вышло, что В СРЕДНЕМ каждому досталось целых 3 рубля — «гуляй, рванина»!
0
Для уточнения не 40 коп стоил бензин, а 10 коп. 20 он стал при Горбе. Во-вторых, кто вам сказал, что при капитализме ваша жизнь станет лучше. Побывайте в Греции, в Италии, как я и сами услышите и увидите, как бедно там живет большинство. Это классические страны во всех отношениях. А почему вы должны при капитализме жить лучше, чем они. Вы еще одно забыли, это мы все кормили армию, и получали из общественных фондов столько, сколько в Греции никогда не получали при самой лучшей жизни. Потому. что 70-80 процентов уходило на прибавочную стоимость, т. е. попадало в банки капиталистов. Так, может, не надо?
-1
Все проблемы от невежества. Бензин Аи-93 (а хуже сейчас не выпускают) стал стоить 40 коп./литр в 81-м, ещё при Брежневе. Сколько времени вы прожили в Италии и Греции, что говорите про них с такой уверенностью? А я заявляю, что большинство в этих странах живёт неизмеримо лучше, чем наше большинство. И пенсии в той же бедной по европейским меркам Греции после сокращения вдвое (!) в последние годы всё равно выше российских в 3 (!) раза. Откуда вы взяли про 70-80% прибавочной стоимости? Это полный бред. Нынче на Земле осталась единственная социалистическая страна, Куба. Она же самая нищая в регионе. В другом последнем оплоте показавших свою несостоятельность коммунистических идей, КНДР, три года назад ввели с ограничениями частную собственность. И надо же — сразу выросло производство продовольствия и исчез хронический голод. Советские люди отказались от социализма, потому что их уровень жизни сильно отставал от «страшно угнетаемых» трудящихся капиталистических стран. Неужто и этот факт вам неведом?! Последний шанс вернуть былое россиянам предоставился в 1996-м на вторых президентских выборах. И они переизбрали уже тогда ненавистного Ельцина, лишь бы к власти не вернулись коммунисты.
Ну как, всё вспомнили?
0
Уважаемый Поляк, вы передергиваете факты. При Брежневе бензин стоил все таки 8 копеек, а не 40. В Греции пенсия работающих репатриантов 360 евро, а у стариков (не работающих), и получающих по старости — 150 евро. Так что ни о какой разнице в три раза говорить не приходится. И этой пенсии, да и зарплаты в 400 — 600 евро не хватает для выплаты всех налогов и ипотеки, так как все вновь приехавшие приобрели жилье, взяв деньги в банке в кредит, и сейчас не могут их выплачивать. Разница жизни при СССР и сейчас (за границей) огромная, и не в пользу заграницы. И в 1996 году не народ проголосовал за Ельцина, а Ельцин сфальсифицировал выборы, а Зюганов испугался и уполз в кусты. Это сейчас он осмелел и анализирует сегодняшнее положение, но к сожалению, поезд уже ушел. И для него и для нас. У нас есть что вспомнить, а Вы пытаетесь ввести людей в заблуждение.
0
Уважаемый Зелил, я уже слегка утомился лечить совков от невежества. Я вам привожу факты, а вы мне свои фантазии о советском рае. Я могу доказать достоверными ссылками все свои утверждения: и про бензин, и про Грецию. При этом, разумеется, я никогда не использую бессмысленные выражения типа «При Брежневе бензин стоил все таки 8 копеек, а не 40», так как знаю, что бензин дорожал при Брежневе трижды(!). И таки да, когда-то какая-то марка стоила и 8 коп. Но Аи-93 стал стоить в 78-м году 20 копеек, а в 81-м 40 коп./литр. Напоминаю, что Брежнев умер в ноябре 82-го. Вы утверждаете, что средняя пенсия в Греции ниже российской? Побойтесь бога — она хоть и сократилась после кризиса более чем в 2 раза, но до этого была неоправданно одной из самых высоких в Европе (не по Сеньке шапка). Короче, с памятью у Вас, как и у большинства здешней аудитории совсем плохо. А получать проверенную информацию вы и вовсе не умеете и не любите. Но я даю вам шанс: попытайтесь сами найти данные по обсуждаемой информации в интернете, и я удовольствием приму ваши искренние извинения. Жду.
0
И опять вы передергиваете. Я не писал, что в Греции пенсия ниже российской. Я привел четкие цифры, но они говорят о многом, т.к. здесь другие более высокие расходы. Я живу в Греции и испытал все прелести на своей шкуре. Особенно налог на недвижимость. Здесь вечером человек ложится спать и не знает, что ждет его завтра, а в СССР такой проблемы не было. Люди могли планировать свою жизнь на многие годы вперед. Я умею признавать свои ошибки, и возможно по цене на бензин я ошибся, но никаких извинений вы не дождетесь, т.к. я не лгал и не передергивал факты.
0
Хорошо, с бензином разобрались. Далее, вы утверждаете, что в Греции пенсия по старости 150 евро (средняя, надо понимать — или снова у ваших знакомых греков?). По сегодняшнему курсу евро 70 рублей 31 копейка, умножаем на 150 = 10546, 5 руб. В РФ граждане, вышедшие на пенсию по возрасту, получали в прошлом году в среднем 14100 руб. И кто тут «передёргивает»? Или снова «ошибочка вышла»? Бывает. Идём дальше: «Люди [в СССР] могли планировать свою жизнь на многие годы вперед». Это всегда так было? И в 41-м году, и в 91-м тоже? Вот тут уже вы явно передёргиваете. К тому же всем известно, что экономика Греции в глубочайшем кризисе, из которого стала выбираться понемногу лишь год-два назад. А до кризиса доходы греков были в 2-3 раза выше, и они нисколько не боялись завтрашнего дня — в точности, как совки накануне развала СССР. Самую достоверную информацию по нынешней ситуации в Греции можно получить здесь:
prian.ru/greece/
Причём очень удобно — цены даются в сравнении с тем регионом РФ, где вы сейчас проживаете. Это профессиональный сайт, здесь искажения недопустимы. А так-то вы правы, жизнь там нынче тяжкая, но не катастрофически, и нищих меньше, чем в России.
Можете не извиняться, Вы и так это фактически сделали, признав свою ошибку. Спасибо))
0
Коммунистическая идея — это общественная собственность на средства производства. А на земле есть еще одна социалистическая страна, называется Китайская Народная республика. Лидирует по ВВП, а также обеспечивает 90% темпов мирового экономического развития.
0
В экономике каждой современной капиталистической страны есть доля общественной — государственной и кооперативной собственности. Обычно она составляет порядка 20-40%, то есть общепринятой является экономика смешанного типа. В этом плане Россия и Китай ничем не отличаются от других стран, по привычке называемых капиталистическим. По данным на 2016-й год доля госсобственности в РФ составила 43%, а в КНР частные предприятия обеспечили 80% ВВП. Так зачем вы пытаетесь наводить тень на плетень? Коммунистическая (правильнее социалистическая) идея — это не общественная собственность, это ЗАПРЕТ ЧАСТНОЙ. Нынче в полной мере это проявляется только на Кубе.
И вообще, согласно современному представлению марксистской мысли, коммунизм является высшей формой развития капитализма, а не социализма. А прежние представления целиком показали свою ошибочность.
0
«Современные представления марксистской мысли»- это что? Вы не на зарплате у Кузьминова Я.И.? «Прежние представления целиком показали свою ошибочность»?! Какие? Маркса? Ленина? Про диктатуру пролетариата ничего не слышали?
Может «интеллектуалом» себя считаете?
Ваше буржуйское образование еще не всех превратило в полудурков.
Так что не обольщайтесь. попробуйте выучить формы и законы логического мышления. Ваши реформаторы доулучшали образование сократив из программ даже логику. Так что — самостоятельно, и попробуйте без википедии.
0
Ишь как разошёлся! Придётся вам мозги слегка поправить на место. Вам крупно не повезло — я по мировоззрению диалектический материалист, приверженец марксизма-ленинизма. Более того, его теоретик. Раз согласились играть на моём поле, то есть тоже объявили себя марксистом, то шансов у вас нет. Буду излагать тезисно. Теория научного коммунизма, предложенная классиками в середине позапрошлого века, зижделась на двух основных постулатах: запрете частной собственности на средства производства и диктатуре пролетариата. И оба оказались ложными! Вам наверняка это неведомо, но это общепризнанный факт: ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА на госпредприятиях ВСЕГДА ниже, чем на частных, причём намного. Так было и в СССР, особенно позднем: ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА у нас всегда была в разы ниже, чем в развитых странах, но в 80-ые разрыв стал катастрофическим. И то же самое происходит в современной России — эффективность Роснефти, например, в 2-2,5 раза ниже, чем у частного Лукойла — без господдержки она давно бы разорилась. И эта одна из основных проблем современного Китая! Там тоже ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА в госсекторе существенно ниже, и местные государственные предприятия в основном убыточные или с околонулевой рентабельностью. Но не банкротятся, так как кормятся из госбюджета. Это, пожалуй, последняя отрыжка канувшей в лету «китайской модели социализма». И она не случайность — частный бизнес по определению создаёт более высокую производительность труда — то есть это истина, подтверждённая практикой. Далее «диктатура пролетариата». По мысли основоположников она должна была плавно перейти в демократию. И снова облом — диктатура пролетариата ВО ВСЕХ соцстранах естественным образом перешла в авторитарные, а то и тоталитарные режимы. Которые всегда препятствуют нормальному развитию. И это тоже непреложный факт. Собственно, остановка в развитии СССР и неспособность провести необходимые реформы ввиду диктатуры КПСС и привели советскую модель социализма к закономерному краху.
Я бы мог подробно раскрыть данные тезисы, но я уже это здесь делал, даже неоднократно (кстати, возразить никто не решился — и вам советую поостеречься). Сумейте переварить хотя бы вышеизложенное для начала.
0
Ишь, какое самомнение! Поправить вам вряд ли что-то получится. Вы такой же «диалектический материалист, приверженец марксизма-ленинизма», как я — Нарцисс Пьер. По логике у вас была «удочка», или вы ее никогда не изучали?
Хорошенький себе «диалектический метод»: извратить начала марксизма, выдать за «непреложные факты» высосанные из пальца зады буржуазной пропаганды и строить на этом «фундаменте» дальнейшие рассуждения и выводы.
Даже как-то неудобно объяснять «диалектическому материалисту», что диктатура пролетариата не «должна была плавно перейти в демократию», она и была самой широкой и реальной демократией для трудящихся. В отличие от буржуазной диктатуры, в форме ли «демократии», или открытой (фашистской) диктатуры. Какие факты или примеры привести? Им нет конца и края: Югославию разбомбили и расчленили, Ливию уничтожили., Моралеса (законно избранного народом Боливии президента) отстранили. Из-за залежей лития, если вы не в курсе. Могу напомнить и пятидесятилетнее правление Франко в Испании, и Сальвадора Альенде, или сегодняшнюю Каталонию.Мало?
Бандеровская Украина и неприглядная роль российских олигархов, отдавших миллионы русских (и украинцев) под власть бандитов, а потом устроивших Минские соглашения для спасения киевского режима.
Опять-таки, использование софистики для доказательства, не пристало диалектическому материалисту. Ну, вырвал из всеобщей связи явлений производительность труда, наврал про «катастрофический» разрыв, привел «общепризнанные факты». Кем общепризнанные? Либерастами? Это «факты» такого же рода, как отравление Скрипалей, государственная система допинга в РФ, или «небесная сотня» на Украине.
Я бы мог подробно раскрыть данные тезисы, но вам это вряд ли поможет.
Сумейте переварить хотя бы то, что были уже в марксизме и ренегаты, и отщепенцы.
И кстати, насчет ТУПЫХ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ СОВКОВ. Эпитеты можете оставить себе. А СОВКАМИ (так либерасты называют советских людей) были Юрий Гагарин, Сергей Королев, Александр Матросов, Владимир Высоцкий, Леонид Гайдай, Ульяна Громова и еще миллионы достойнейших личностей. Если эти имена вам что-либо говорят.
0
На Кубе низкие зарплаты, но жилье и коммуналка практически бесплатные. так же как медицина ( лучшая во всей Америке, за исключением Канады). Продолжительность жизни — самая высокая во всей Америке ( выше даже Канады). Я уже 20 лет живу в Бельгии и прожил 2 года на Кубе в 2013-2015 годах. они были счастливы! Сейчас там происходит развал социализма, все становится плохо. Я бы не эмигрировал на Кубу из Бельгии, а из России- советую Вам.
0
Лучше всех, как известно, живётся сумасшедшему в дурдоме. О нём заботятся, его кормят, обувают-одевают, предоставляют кров — и он всему бесконечно рад! Поглядел бы я на вас, как бы вам понравилась жизнь на Кубе, если бы вы не имели возможности не только уехать обратно в Бельгию, но и ВООБЩЕ НИКАКОЙ! Потому что на среднюю зарплату в полдоллара в день НИЧЕГО себе позволить нельзя. Ну а так-то, конечно, отопление очень дешёвое, дешевле даже, чем в Канаде. И бананы дешевле намного, и едой по карточкам обеспечивают — с голоду не помрёшь. И с чего бы кубинцам расстраиваться — живи да радуйся солнцу и морю, пой и танцуй свою румбу с утра до вечера. Чем они и занимаются повсеместно. Благодать!
+1
И еще одно. В Греции говорят: Если будешь себя плохо вести, я подарю тебе свою квартиру! Вот ведь до чего странные эти греки! На деле все обстоит очень просто. В Греции такие налоги на жилье, что отнимают еще и весьма солидную часть, примерно треть от хорошего заработка(от 800 евро). Так что это висельный юмор. Когда после уплаты налога грек рассуждает, что ему купить хлеб с хлебом или хлеб с мясом. Еще один факт. Ненавистного ЕБН не переизбирали. Был по факту избран Зюганов, человек не хороший и небольшой смелости. Но у ЕБН было для него секретное слово: Зюга, если, кроме долой антинародный режим что-нибудь выкрикнешь, я покажу по телеку, как ты деньги делил". Вот и вся штука. Политика очень сложна вещь. Проживи с мое, повидай с мое, прочитай с мое, может и тогда не поймешь, что управляет людьми и как управляет. Вот Сталин это хорошо понимал. Поэтому войну выиграл, первым в мире после войны карточки отменил, за пять лет полстраны восстановил, гнал цены к довоенным. А сам жил предельно скромно. А тут некоторые сожрать все хотят, ничего еще не дав никому. Личное брюхо к учению глухо! Есть поговорка — ум не годах, он в голове. Но образуется в той голове, которая не чужого голоса поет, а сама думать учится.
-1
Про Грецию я уже раньше написал. Средние доходы по паритету покупательской способности (ППС) там действительно низкие. Зато пенсии высокие. По поводу переизбрания Ельцина пошли уже ваши ничем не подкреплённые фантазии. Единственно, с чем соглашусь, так это с трусостью Зюганова, побоявшегося взять власть в свои руки. Полагаю, что он прекрасно понимал невозможность в современной России вернуться в советский социализм, что фактически приписано в программе КПРФ. Запрет на частную собственность уже доказал всем свою полную несостоятельность. Ссылка на якобы шантаж со стороны Ельцина просто смешна. Когда его пытались снять с должности вполне легально, он взял и расстрелял парламент из танков — и все дела! Президент в РФ обладает непомерной властью, ему никто не страшен, тем более, какие-то шантажисты. Победитель у нас получает всё, а проигравший ничего — такова древняя традиция, очень хреновая на мой взгляд.
Тема Сталина сложнее, чем современная политика. Но за почти 4 года пребывания на сайте я изучил и её вполне досконально. Скажу лишь, что представления не только доминирующих здесь ТУПЫХ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ СОВКОВ, но и мои собственные о роли Сталина в нашей истории в процессе этого изучения кардинально изменились. Если двумя словами — всё, что нам рассказывали в СССР про сталинскую эпоху, на 90% оказалось ложью. В том числе и то, что вы тут только что написали.
Вот так вот.
+2
Это не факты, а плоды вашего воображения. Китай как был социалистическим, так и остается. Миллионеры были и в СССР. Из тех. кого вы, может, знаете, Шолохов, Симонов, Усейнзаде. Королев. В Греции прожиточный минимум почти в 3 раза выше. чем в РФ. 500 евро там не деньги. Там проезд в транспорте стоит 1 евро. 1200 получает редко кто. КНДР всегда была нищая страна, нищей и осталась. С продовольствием там лучше не стало. Социалистическая Куба всегда была нищая страна, нищей и осталась. Поэтому там и брали штурмом казармы Монкадо. Особенно плохо стало жить после разгрома СССР, который покупал единственный товар — сахар. Так что ваши «заявления тасс» оставьте при себе. Я жил и водил машину в 1981 году и бензин покупал по 10 коп, а вы мне 40. Может, не стоит так. Вам-то лет 25 не больше. А еще вы не понимаете самого главного. Идет всеобщий кризис системы капитализма. Общество потребления сдыхает. Кругом один Китай с его товарами. Из пластмассы и синтетики. Почему? Потому что самим производить не из чего. Все съели. Так что и на ваш век не хватит ни металлов, ни нефти, ни даже хлопка. К сожалению вы малограмотны. Иначе бы весь этот разговор не начинали вообще. Читайте, езжайте, поговорите с людьми. Для этого вам там жить всю жизнь не обязательно.
-1
Прочитал ваш ответ и чуть не прослезился. Как будто снова вернулся в свою «молодость» на этом сайте, когда мне возражали все кому не лень. Сейчас на это мало кто отваживается, разве что новички вроде вас. И то правда — разве кому-то может быть приятно, когда публично демонстрируют твои глупость и невежество? Вот и попритих народ, лишь минусуют по привычке злобно и молча, да и то не всегда. Но раз уж вы настолько искренни в своих наивных заблуждениях, будем разбираться по порядку.
Начнём с понятия «социализм». Существует множество определений этого термина, но их можно разбить на 2 основные группы. В первом значении под социалистическим понимается социально-ориентированное государство. Отсюда множество социалистических партий по всему миру, в том числе правящих. Классический образец такого социализма — «шведский». Однако в теории научного коммунизма, на которой мы все воспитаны, социализмом назывался общественный строй, в котором законодательно запрещена частная собственность на средства производства. А все остальные признаки данной общественно-экономической формации, включая социальную направленность, отсутствие эксплуатации, всеобщее равенство etc считались производными от этого способа производства. К сожалению, практика показала ложность теории научного коммунизма и всех её основных постулатов. Что привело к демонтажу социализма советского образца по всему миру. КНР строила социализм на примере СССР, набила себе шишек культом личности Мао, «культурной революцией», «большим скачком» и прочими провальными экспериментами. Но сумела отказаться от коммунистических идей в пользу частной собственности и рынка. А социальным Китай и не был никогда ввиду крайней бедности. Например, пенсии там появились совсем недавно, уже в нашем веке. Таким образом, в современном Китае от социализма по факту не осталось ничего.
До гражданской войны промышленный Север Кореи был развит намного больше аграрного Юга. Теперь они не просто поменялись местами, а нищая КНДР отстала от Республики Кореи, у которой ВВП равен российскому, колоссально и навсегда.
Куба действительно была нищей страной. Потому что вся Латинская Америка сильно отставала в развитии от передовых стран. Но когда на Кубе случился переворот и власть захватило коммунистическое правительство, было торжественно объявлено, что вот сейчас-то Куба благодаря преимуществу социализма всех обгонит. Но опять ничего не вышло, и Кубу нынче обогнали по доходам все страны региона. «Так что ваши «заявления тасс» оставьте при себе».
Старческие склероз и деменция на этом сайте настолько привычные явления, что гордиться своим возрастом по меньшей мере нелепо. Поэтому я всегда, прежде чем декларировать что-нибудь, стараюсь проверять информацию по надёжным источникам. Есть здесь несколько человек, следующих данному правилу. Но подавляющее большинство предпочитают оставаться ТУПЫМИ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ СОВКАМИ. Специально не даю вам ссылки по ценам на бензин в СССР, предлагаю вам исправить свою оплошность самостоятельно. Даю подсказку: на частный и служебный автотранспорт эти цены отличались в разы.
И снова вы меня порадовали! Здесь нет ни единого человека, который помнил бы школьный предмет ОКК — общий кризис капитализма. А вы, мало того что запомнили этот чистой воды пропагандистский вымысел, так и сейчас приводите его в пример. Нет, с вами безусловно увлекательно общаться! Вам бы подучиться немного, литературку почитать — желательно поновее, 21-го века — цены бы вам не было. Берите пример с меня. С вашей подачи я изучил уровень жизни в Италии и Греции в сравнении с РФ. В частности, стоимость самого дешёвого жилья в Греции — это оказались квартирки в Лартаки и Салониках — ничуть не дешевле в моём городе. Зато аренда там относительно дорогая, а оплата коммуналки, наоборот, невысокая. Можете сами полазить, думаю, интересно будет:
prian.ru/greece/
А оценивать доходы следует по ППС. Например, вот по такой табличке:
koparev.livejournal.com/1093301.html
Как видите, кое в чём вы оказались правы — в частности, в РФ доходы населения в среднем выше, чем в Греции, к примеру. Да что там Греция, Россия по доходам опережает больше половины стран Европы, включая членов ЕС! Как же так, ведь большинство россиян живут бедно, хуже чем на Западе. Или всё таки лучше? Поделитесь своими соображениями, пожалуйста.
«Общество потребления сдыхает». Да, согласен. Ну и что же из данного факта следует?
«Так что и на ваш век не хватит ни металлов, ни нефти, ни даже хлопка». Не буду это комментировать, а то поссоримся))
+2
Да получали по 80 рублей, только нати деньги можно было купить все, люди еще и на книжку откладывали. Колбаса была колбасой, шиколад-шиколадом, молоко- молоком, сыр-сыром, творог — творогом и тд. Людям давали квартиры, учится-бесплатно, лечится-бесплатно. А сейчас загнали людей в кредиты и ипотеки. Да и варовали по скрамней можно еще много примеров привести про СССР и сегодняшнее время
+6
Когда одни работают, другие делят, все неизбежно кончается резней сторон и крахом общества. Не морочьте людям голову, мошенники. Продали страну раз, продадите и еще сто раз.
-6
Ага, а ездили на чём? А дороги? А отпуск в Турции? А? А? А? Да бросьте Вы уже! Прошло уже всё это! Обратной силы не имеет не только закон, но и СССР. Извините, как говорил Слонёнок, если помните.