Как сложились судьбы детей-доносчиков?

Павлик Морозов был далеко не единственным и даже не первым пионером-героем, погибшим во время коллективизации от рук кулаков или даже родственников. В 1930-е таких детей-доносчиков, павших смертью храбрых, насчитывалось более 30-ти.


По иронии судьбы выживший пионер-герой, чукча Ятыргин, взял себе имя Павлик Морозов и дожил с ним до 1970-х….
Идея приобщения детей к доносительств при сталинизме получила мощную государственную поддержку. Воспитание доносчиков стало важным направлением идеологической деятельности. Донос подавался как новое качество советских людей: как их открытость и честность, как критика, способствующая улучшению жизни, как необходимое средство для достижения великой цели, в которую многие из доносчиков всех возрастов искренне верили.
Символом героизма тех лет был пионер-герой Павлик Морозов. Юный доносчик, предатель собственного отца, был сделан национальным героем. «Пионерская правда» тогда писала: «Павлик не щадит никого: попался отец — Павлик выдал его, попался дед — Павлик выдал его. Павлика вырастила и воспитала пионерская организация».


О Павлике Морозове написано три десятка книг, сотни брошюр, листовок и плакатов, о нём слагались поэмы и песни. Первым песню о Павлике написал сразу же ставший известным молодой писатель Сергей Михалков.
Был с врагом в борьбе Морозов Павел
И других бороться с ним учил.
Перед всей деревней выступая,
Своего отца разоблачил!
По указанию Сталина в 1948 году в Москве юному герою был поставлен памятник, а его именем названа улица. В связи с открытием памятника группа представителей творческой интеллигенции в коллективном обращении в «Пионерской правде» призвала всех детей страны продолжать делать то, что делал Морозов.
Коллективное обращение подписали самые известные писатели, драматурги и поэты того времени: Александр Фадеев, Леонид Леонов, Самуил Маршак, Всеволод Иванов, Валентин Катаев, Всеволод Вишневский, Сергей Михалков, Лев Кассиль, Анатолий Софронов, Михаил Пришвин, Агния Барто, Сергей Григорьев, Борис Емельянов, Лазарь Лагин.
Авторы обращения подчеркивали, что те дети, которые будут следовать путем Павлика Морозова, станут героями, учёными и маршалами. На цоколе памятника был текст: «Павлику Морозову от московских писателей». Позднее дарственную надпись убрали.


У пионера-доносчика появилось множество подражателей. Подготовка к показательному процессу по делу об убийстве Павлика Морозов была в разгаре, когда в селе Колесникове Курганской области застрелили из ружья другого мальчика — Колю Мяготина. Событие это, судя по официальным данным, выглядело так.
Его мать, вдова красноармейца, отдала Колю в детский дом, так как его нечем было кормить. Там мальчик стал пионером, а позже вернулся к матери. Богатых крестьян уже раскулачили и выслали, но в селе остались пьяницы и хулиганы. Коля прислушивался к разговорам взрослых и «обо всём, что видел и узнавал, он сообщал в сельский совет». Друг Коли Петя Вахрушев донёс на него классовым врагам, то есть сообщил родным, кто доносчик.
«Пионерская правда» в деталях описала убийство Коли. «Кулаки старались развалить молодой, ещё не окрепший колхоз: портили колхозный инвентарь, калечили и воровали колхозный скот. Пионер Коля Мяготин стал писать о происках кулаков в районную газету. Об одном из случаев крупной кулацкой кражи колхозного хлеба он сообщил в сельский Совет. В октябре 1932 года кулак Фотей Сычёв подговорил подкулачников, хулиганов братьев Ивана и Михаила Вахрушевых убить пионера. Выстрел в упор навсегда оборвал жизнь 13-летнего пионера».

За прошедшие 80 лет дело об убийстве зауральского подростка дважды опротестовывалось Генеральной прокуратурой, и Президиум Верховного суда дважды пересматривал это дело. В результате окончательная картина убийства пионера-героя Коли Мяготина оказалась совсем не такой, как описывалась в книжках.
Никаких расхитителей колхозного зерна Коля не разоблачал, напротив, сам промышлял кражами семян подсолнухов с колхозного поля. За очередным таким занятием его и застал красноармеец, охранявший поле. В результате перебранки вспыливший сторож выстрелил в Колю, а 12-летний приятель подростка Петя Вахрушев сумел убежать.
Сначала Вахрушев рассказал всю правду, но на втором допросе неожиданно изменил показания, сказав, что Колю убили два его старших брата. Таким образом, в убийстве обвинили братьев Вахрушевых и по ходу дела разоблачили еще несколько якобы причастных к расхищению зерна и смерти Коли кулаков.
В декабре 1932 года выездная сессия Уральского областного суда в Кургане по делу об убийстве Коли Мяготина приговорила пятерых жителей села Колесниково к расстрелу, шесть человек — к десяти годам лишения свободы и одного — к году принудительных работ. Сразу после суда Петя Вахрушев исчез без следа, ещё через неделю нашли повешенной его мать, а убитого мальчика, подобно Павлику Морозову, объявили пионером и героем.

В 1999 году по протесту Генеральной прокуратуры Президиум Верховного суда Российской Федерации по делу об убийстве Коли Мяготина реабилитировал как невиновных десять человек. Двоим осуждённым состав преступления был переквалифицирован из политической статьи в уголовную. Решением Курганской городской думы от 16 февраля 1999 года табличка на памятнике, воздвигнутом Коле Мяготину, на которой говорилось о зверском убийстве пионера-героя кулаками, была снята.
Историк Юрий Дружников приводит сведения о восьми случаях убийства детей за доносы, произошедших до убийства Павлика Морозова. Первым убитым был тоже Павлик по фамилии Тесля, украинец из села Сорочинцы, донёсший на собственного отца пятью годами раньше Морозова. Семь убийств были связаны с доносами детей во время коллективизации в деревне, одно — с «врагами народа» в городе Донецке (Витя Гурин). Наиболее известный из восьми — доносчик Гриша Акопян, зарезанный на два года раньше Морозова в Азербайджане.
Официальное издание «Детское коммунистическое движение» ещё до смерти Павла Морозова сообщало, что имеют место случаи убийства за доносы «десятков наших лучших боевых товарищей, которые яростно борются против левых загибов и правых примиренцев». «Пионерская правда» из номера в номер публиковала доносы детей с подробностями, именами и датами, печатала портреты юных героев. Дети доносили на своих учителей, вожатых, друзей и родителей.

16 марта 1934 года «Пионерская правда» опубликовала донос пионерки Оли Балыкиной, проживающей с отцом и матерью в деревне Отрада Спасского района Татарской АССР:
«В Спасск, ОГПУ. От пионерки Отрадненского пионерского отряда Балыкиной Ольги. Заявление.
Довожу до сведения органов ОГПУ, что в деревне Отрада творятся безобразия. Воровали и воруют колхозное добро. Например, мой отец Григорий Семенович вместе с Кузнецовым, бригадиром первой бригады, и сродником, кулаком Фирсовым В.Ф., во время молотьбы и возки хлеба в город Спасск воровали колхозный хлеб.
Ночью, когда все засыпали, к отцу являлись его друзья — бригадир Кузнецов Кузьма и Фирсов В. Все трое отправлялись воровать. Бригадир Кузнецов всё время назначал моего отца в Спасск к колхозным хлебам. Воза все подвозили к нашему двору. Эти мошенники с возов брали хлеб. А в воза насыпали землю весом столько, сколько брали хлеба.
Хлеб прятали в пустой избе, потом его продавали. Во время воровства они заставляли меня держать мешки. Я держала. На душу ложился тяжелый камень.
Я чувствовала, что нехорошо, но сделать ничего не могла. Я ещё не была пионеркой. Поступив в пионеротряд, я узнала, каким должен быть пионер. И вот я больше не хочу на своей душе носить тяжелый камень. Сначала я решила рассказать своему учителю о том преступлении, какое происходило на моих глазах. И вот, обсудив дело, я потребовала сообщить куда следует.
Приезжал милиционер, но он поступил слишком неправильно. Он позвал меня на допрос вместе с матерью. Под угрозой матери я не осмелилась сказать то, что было в моей душе. Но я больше молчать не буду. Я должна выполнить свой пионерский долг, иначе эти воры будут продолжать воровать и в будущем совсем развалят наш колхоз. А чтобы этого не случилось, я вывожу всё на свежую воду, дальше пускай высшая власть делает с ними, что хочет. Мой долг выполнен. Отец мне грозит, но я этой угрозы не боюсь.
Пионерка Балыкина Ольга».
Редакция в своём комментарии сравнила Олю с Павликом Морозовым и уточнила, что «медицинский осмотр установил, что в результате побоев здоровье Оли надорвано. Олю отправили лечиться в санаторий на два месяца».

На скамье подсудимых очутились 16 человек, арестованных после доноса Оли. Организаторами хищений были признаны отец девочки Григорий Балыкин, начальник первой бригады колхоза Кузьма Кузнецов, кладовщик колхоза Петр Кузнецов и местный житель Василий Фирсов.
В июле 1934 года «Пионерская правда» писала о завершении этой истории: «Главсуд Т(атарской) Р(еспублики) приговорил членов шайки к различным срокам исправительных работ с дальнейшим поражением в правах. Главари Балыкин и Фирсов получили по десять лет заключения строгого режима».
Жизнь Ольги Балыкиной не сложилась. Во время Великой Отечественной войны она осталась на оккупированной территории, а после войны её, по доносу соседей, как когда-то ее отца, приговорили к десяти годам заключения за службу у немцев.
Пионер Проня Колыбин разоблачил свою мать, которая собирала в поле опавшие колосья и зерна, чтобы накормить его самого. Мать посадили, а сына-героя отправили отдыхать в Крым, в пионерский лагерь Артек.
Школьник из-под Ростова-на-Дону Митя Гордиенко донёс на семейную пару, собиравшую в поле опавшие колосья. В результате муж был приговорен к расстрелу, а жена — к десяти годам лишения свободы со строгой изоляцией. Митя получил за этот донос именные часы, пионерский костюм, сапоги и годовую подписку на газету «Ленинские внучата».
Многочисленные Павлики Морозовы не просто проявляли личный энтузиазм, их доносы становились вкладом в строительство нового общества. Однако волна насилия, последовавшая по результатам доносов детей, столкнулась с ответной волной. Не имея защиты от произвола государства, народ творил самосуд. Чем сильнее было давление сверху, тем ожесточеннее и отчаяннее был протест, жертвами которого становились дети.

В 1935 году в речи на совещании писателей, композиторов и кинорежиссеров Максим Горький заявил: «Пионеров перебито уже много». Журналист Соломеин писал: «Только мне привелось участвовать в расследовании примерно десяти убийств пионеров кулачьём. Только мне. А всего по Уралу, по стране — сколько их было подобных жертв, не счесть».
В то время как власти окружали убитых доносчиков ореолом славы, народ мстил властям, множа число жертв и таким образом поставляя новых героев, используемых пропагандой.
Расправы над юными доносчиками продолжались. По данным Юрия Дружникова, в 1932 году (после убийства Павлика и Феди Морозовых) было три убийства доносивших детей. В 1933 году было шесть убитых доносчиков, в 1934-м — шесть, в 1935-м — девять. Всего за годы сталинского террора автор насчитал 56 убийств детей-доносчиков. Всем им присвоены почётные звания пионеров-героев. О них писали книги, их именами названы улицы и дворцы пионеров.

Интересна судьба оставшегося в живых одного из юных патриотов. В поселок Анадырь Чукотского округа к чукчам приехали проводить раскулачивание и создавать колхоз двое большевиков-уполномоченных. Их убили. Через день появился милиционер. Убийц выдал мальчик Ятыргин, сын Вуны, уточнив, что они убежали на Аляску. Часть чукчей-оленеводов решила уходить с оленями туда же.
Услышав об этом, Ятыргин украл у соседа собак и сани, чтобы также донести властям об этом. Соседи подкараулили мальчика, ударили его топором и бросили в яму, но он выполз оттуда и остался жив.
«Пионерская летопись» рассказывает, что когда Ятыргина принимали в пионеры, уполномоченные дали ему новое имя и фамилию — Павлик Морозов. Позже новое имя записали в его паспорт. Позже чукотский Павел Морозов стал членом партии и учителем, и благополучно дожил до конца 1970-х годов.
(Цитаты: Владимир Игнатов, «Доносчики в истории России и СССР», М, «Вече», 2014)
« Как снимали лучший фильм про Шерлока Холмса?
Как танк Т -34 сбил немецкий самолет »
  • +21

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

-1
У меня вопрос к автору статьи — Вы там сами были? Откуда Вы лично знаете, что именно упавшие колосья собирала, чтобы прокормить самого «стукача»? Вы статью так высмеиваете, мол они стукачи и предатели народа, и несете бред, по поводу МЕСТИ НАРОДА ПРОТИВ ВЛАСТИ, а ничего что тогда народ и был властью? Это сейчас народ и власть вообще разные понятия и разные реалии, а тогда народ и был властью, а самосуды устраивали как раз твари и мудаки, бывшие кулаками и их прихвастнями, считая что так запугают народ, а справедливые суды выставлялись как «Сталинский террор»… Вы сначала первоисточники проверяйте, прежде чем нести ахинею подобную!
Комментарий удалён за нарушение
+2
Про «идеально» речь и не шла. Но я так понимаю Вы хотите сказать что суды были ВООБЩЕ ВСЕ не справедливы? И конечно же все были НЕ виновны? Бедные «кулачки», «потом и кровью зарабатывали свои честные крохи», да? А Вы задайте себе вопрос — а по другому можно было? А прежде чем ответите себе на этот вопрос, оглянитесь на то, в каком состоянии находились страны, и каково было их развитие! А между прочим уже менее чем через 10 лет эти страны вступят и ВЫИГРАЮТ противостояние с самой сильнейшей на тот момент армией мира (объедененной Нацистской Европы), и уж точно не последнюю роль в этом сыграет «Сталинский террор»! Были ли ошибки, ДА, были, были ли невинно осужденные, или те кого подставили, ДА, были! НО! Это было практически военное положение, страна только поднималась, а между прочим еще очень много осталось саботеров, мятежников и так далее, тех, кто ненавидел Советскую власть и иже с ними! Просто посмотрите сериал «Вечный Зов», много ответов получите на свои вопросы!
0
А как узнать, что суды были справедливы или несправедливы, если судов не было? И откуда известно, что по-другому нельзя было?
Комментарий удалён за нарушение
Комментарий удалён за нарушение
+2
В те времена зачастую вообще не было никаких судов. Это было время беззакония и произвола.
0
«Пионер — всем ребятам пример!» Из клятвы пионера. Раньше было на задней корке тетрадей за 12 копеек.
Комментарий удалён за нарушение
Комментарий удалён за нарушение
+4
Павлик Морозов ни на кого не доносил. Он сказал правду на суде. За это, его и его младшего брата зарезали озверевшие родичи, в том числе и с целью получения имущественной выгоды.
+5
Статья «несообщение о преступлении» (205.6 УК РФ) предусматривает ответственность за недоносительство
+4
«Павлик не щадит никого: попался отец — Павлик выдал его, попался дед — Павлик выдал его.» Это специально писали, чтобы юные неопытные следовали такому примеру. Не факт, что сам Павлик кого-то вообще выдавал.
+5
Ну да, «власти окружали убитых детей ореолом славы» — и это правильно. Дети были не доносчиками, а борцами с преступниками. И выставлять воров и жестоких убийц детей какими-то жертвами режима, верх мерзости и безнравственности.
-2
Дети наивны, всему верят. И власти это вовсю использовали. Потом их родителей сажали за то что что-то сказали не так, а детей — в детдом.
+2
За то, что что-то сказали не так не сажали, это сказки. Когда в хрущёвские времена стали поднимать дела, выяснилось, что реабилитировать практически некого: раз-два — и обчёлся.
Комментарий удалён за нарушение
+3
Эти 80% появились после 91 года. Понятно, почему. К власти пришли воры и жулики, вот и реабилитировали своих предшественников.
Комментарий удалён за нарушение
+1
Вот именно. Учите матчасть. Антисталинская оппозиция под диктовку Запада подтасовывала факты нашей истории, чтобы поставить нас на колени. И почти добилась своего, но память народа о подлинных свершениях и победах не вытравить никаким лжецам и манипуляторам. Поэтому возрождение великой страны не за горами.
Комментарий удалён за нарушение
0
Какие факты подтасованы? Кто лжецы и манипуляторы и почему? Откуда вы берете эту ахинею?
0
Укажите, пожалуйста, откуда вы взяли такие интересные цифры?
Комментарий удалён за нарушение
+2
Ну да, при «массовых репрессиях » и «голодоморах» численность населения росла, а при «демократии» и «рыночных отношениях» число умерших от болезней, покончивших жизнь самоубийством, погибших от рук преступников — зашкаливает. Это как?
Комментарий удалён за нарушение
+1
Для логических умозаключений вполне достаточно указанных мною фактов.
-1
Вы пока ни одного факта не указали. Только ничем неподкрепленные суждения.
+1
Численность населения при Сталине росла — это факт. А после переворота 91 года — смертность превысила рождаемость — это тоже факт.
0
И как рост численности населения отменяет сталинские репрессии?
0
Экономисты считают, что рост численности населения главный главный показатель благополучной экономики и социальной жизни. Репрессии, о которых трубят последователи геббельсовских методов манипулирования общественным сознанием, никакого негативного влияния на состояние общества не имели. Напротив, жизнь становилась безопаснее и справедливее — и это людям нравилось. Поэтому сейчас такая ностальгия по советскому прошлому.
0
Дайте, пожалуйста, ссылку на этих экономистов? И ещё, пожалуйста, ссылку на того, кто сказал, что беззаконие и произвол, творившиеся в сталинские времена никакого негативного влияния на состояние общества не имели? Интересно узнать как расстрелы по 1000 человек в день без всякого суда делают жизнь безопаснее и справедливее?
+1
youtu.be/hZE67yNY2r0
-1
Мадам, вы вроде говорили про экономистов, а даете ссылку на ролик, с личностями, которых я уж не буду определять их истинными определениями, но они совершенно точно не экономисты. Если вы сразу подразумевали Пыхалова, Старикова и Прудникова, то надо было сразу это указать. Я бы не тратил время на свой вопрос. Так что ссылку на экономистов, которые считают, что рост численности населения главный главный показатель благополучной экономики и социальной жизни, я жду.
+1
Академик Витренко Н.М. не раз об этом говорила. youtu.be/KHjwN8ytz6w
-1
Если об этом говорил академик Витренко, то зачем нужно было ссылаться на всяких стариковых, пыхаловых, прудниковых?
+1
То, что расстреливали по 1000 человек в день без суда — примитивное враньё. youtu.be/K0s36LdSzqQ
-1
Мадам, и также надо было сразу написать, что вы формируете свои знания по истории по двухминутным роликам, где не указано ни одной цифры и ни одного документа. Я бы понимал уровень подготовки. Очень советую почитать статью на Википедии и ознакомиться с некоторыми цифрами. Вот цитата: «Основной пик расстрелов пришёлся на годы «большого террора», когда было казнено 682—684 тысячи человек» ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85 И вот ещё пару ссылок. istmat.info/node/14958 istmat.info/node/17751
+1
Важно не сколько расстреливали, а за что. В наши дни в США полицейские убивают людей ни за что. russian.rt.com/article/98776
0
1) Важно то, что цифра 1000 расстрелов в сутки без суда — верная. 2) Не очень понятно как предполагаемые преступления в США оправдывают преступления советской власти? 3) Сообщения RT надо бы сначала очень тщательно проверять. Они рассказывали и про распятого мальчика, и про тысячи изнасилованных немок, и про похищенную русскую девочку в Германии, и ещё много про что, что впоследствие оказалось полным бредом.
+1
1)Ролик с рассказами историков о сталинском периоде опровергает это утверждение. Не было 1000 расстрелов без суда. Были нарушения законности со стороны НКВД, руководимым Ежовым, за что он и его подчинённые понесли наказание. Их расстреляли. 2)Преступления в США совершаются в наши дни, вот что возмутительно! А ваше фальшивое возмущение о якобы тысячах расстрелянных в застенках НКВД — обыкновенное лицемерие. 3) Вот именно, надо проверять. Что же вы выкладываете бред?
-1
1) Мадам, я представил вам ссылки, из которых видно, что во время «Большого террора» в день расстреливали примерно по 1000 человек в день. Если вы знаете какие-то данные, что это неправда, то, пожалуйста, сошлитесь на эти данные. Ролики с беседами одиозных публицистов не могу опровергнуть эту цифру. И никакие беседы не могут. Нужны ссылки на документы. Стариковы и пыхаловы ссылаются на письмо прокурора Руденко к 20-му съезду и на работы Земскова, которые как раз и дают ту цифру, которую я назвал. Около 1000 расстрелянных в день в дни «Большого террора». Как известно, основная часть репрессированных в 1937-1938-м годах было убито и посажено согласно приказа НКВД №00447. Вы можете почитать его в Интернете, а когда найдете там что-то про суд, то дайте знать. Заодно поинтересуйтесь что такое приказ №00486, который предписывает репрессировать людей по родственному признаку. Потом не поленитесь, почитайте, так называемую, Сталинскую Конституцию СССР от 1936-го года, которая очень наглядно иллюстрирует, как советская власть нарушала ею же написанные законы. Ну и если вы углубитесь в эту тему, то найдете интересную информацию как при сталинском режиме людей преследовали ещё и по национальному признаку. 2) Про фальшивое лицемерие. Я так понимаю, что вы отрицаете, в частности, существование письма Руденко, приказы НКВД 00447, 00486, и закон Российской Федерации №1761-1, где написано: «За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.» А также Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 г., где написано «Память с особой горечью возвращает нас в трагические годы сталинских репрессий. Беззаконие и произвол не обошли стороной ни одну республику, ни один народ. Допущенные в прошлом массовые аресты, лагерное мученичество, обездоленные женщины, старики и дети в переселенческих зонах продолжают взывать к нашей совести, оскорбляют нравственное чувство.» Повторюсь, я так понимаю, что вы отрицаете существование всех этих документов, либо считаете, что в них — чушь и ложь. Но тогда объясните почему вы так считаете? Только это тоже должны быть документы, а не болтовня дурачков, типа Старикова и Прудниковой, дай им бог здоровья, конечно. 3) Ну и про бред. Жду от вас ссылки на документы, которые доказывают, что я выкладываю бред.
+1
Вы бы ещё Солженицинский «Архипелаг Гулаг» привели в доказательство. Ха-ха. Ложь о сталинских репрессиях давно разоблачена серьёзными учёными и исследователями. youtu.be/OUBLG7zDDRs
-1
Мадам, я понял, что с роликами у вас все в порядке. Вы не ответили на мой вопрос. Вы отрицаете существование письма Руденко, приказа 00447, Закона РФ №1761-1 и суть речи Путина, в которой сказано: «Все мы хорошо знаем, что хотя 37-й год и считается пиком репрессий, но он был подготовлен предыдущими годами жестокости». С десятков тысяч расстрелянных счет шел на сотни, с сотен на миллионы. Такие трагедии, отметил президент, повторялись в истории не раз. И порождались они, объяснил он, очевидными причинами — «когда привлекательные на первый взгляд, но тщетные на поверку идеалы становились выше ценности человеческой жизни». Да или нет? «Архипелаг ГУЛАГ» тут совершенно не причем. Это художественное произведение, а я нигде не ссылался на художественную литературу. Так да или нет? Вы отрицаете существование перечисленных мною документов?
+1
Вы смотрели ролик? Большинство из этих документов — фальсификаты. На которые вполне мог поддасться и президент.
0
Ещё раз переспрошу. Вы считаете, что Закон РФ 1761-1 и Декларация ВС СССР от 14.11.1989 это фальсификат?
+1
Этот Закон и Декларация — реванш тех сил, которые были побеждены большевиками. Эти потомки жуликов и воров ликвидировали государственный суверенитет СССР и привели страну к катастрофе.
-1
Все понял, спасибо. Если у вас есть документы, которые опровергают содержание документов, которые привел я, то укажите на них, пожалуйста. Реванш, суверенитет СССР, и прочие религиозные догмы вы, пожалуйста, обсуждайте с другими зрителями роликов с трепотней.
+1
Документы обязательно появятся, как только страна освободится от оккупации США и будет восстановлено подлинное народовластие, социализм.
0
Вот когда у вас будут документы, тогда и будете говорить, что сталинские репрессии это ложь. Пока что ложь это то, что говорите вы и все эти пыхаловы, стариковы, прудниковы.
+1
Пыхалов, Стариков и Прудникова как раз-таки опираются на подлинные документы. В отличие от доклада Хрущёва и прочих «законов» и деклараций", основанных на фальсификатах.
-1
Ну так вы и сошлитесь на эти документы. Чего уж проще.
+1
Чего уж проще! Документы тут: youtu.be/mtVHGiq1OzI
-1
Мадам, у меня нет времени просматривать все понравившиеся вам ролики. Если там есть упоминание о каких-то документах, то напишите о каких документах идет речь и напишите, время, когда об этом говорится.
+1
В наше время, приводятся конкретные цифры и факты, все документы показаны на экране.
Комментарий удалён за нарушение
+1
Не сочтите за труд просмотреть документы в ролике. Они указаны с 3.40.
-1
Я уже привел часть документов, свидетельствующих о преступлениях советской власти сталинского периода. Знаете какие-то документы — назовите их.
+1
То, что вы называете преступлениями советской власти — обычная практика любого государства, а именно: изоляция от общества асоциальных элементов и покарание лиц, занимающихся подрывной деятельностью против государства. Формулировки в приведённых вами документах — ложны. Это подтверждает анализ статистических данных, указанных в видео. Эти данные взяты из демографических справочников и из письма Хрущёву от Генерального прокурора Руденко. Там же убедительно раскрываются причины этих фальсификаций.
-1
1) А что вам раньше мешало сказать про письмо Руденко? Зачем нужны были эти бесконечные отсылки к роликам? 2) Не очень понял, почему, когда я указывал в качестве доказательств преступлений сталинского периода на письмо Руденко (20/06/2018, 23:51), вы писали, что это фальсификат? Теперь же сами приводите его в качестве доказательства непонятно чего. 3) Напишите, пожалуйста, конкретно, что такого содержится в письме Руденко, что опровергает какие-то мои слова? Только конкретно, пожалуйста. 4) Анализ статистических данных, указанных в видео, указывает только на то, что прирост населения при Сталине был больше, чем убыль. И, отчасти, доказывает, что количество погибших от репрессий было не 100 млн, и не 60 млн. Но я такие цифры не называл, и никогда не слышал, чтобы кто-то из серьезных историков называл такие цифры. Или напишите, когда я называл такие цифры. 5) Преступлениями эти преступления называю не я, а Закон РФ №1761-1, и Декларация Верховного Совета СССР. Хотя, безусловно, я полностью согласен с этими формулировками. 6) Государство осуществляет изоляцию асоциальных элементов и наказание лиц, занимающихся подрывной деятельностью против государства, в соответствии с законом. В СССР, в сталинское время это делалось ровно наоборот. Абсолютно противозаконно, о чем свидетельствуют документы того периода. Которые, я, кстати, уже приводил. 7) Приведите, пожалуйста, документы, что формулировки в документах, упомянутых мною, ложны. Тем более вы так хорошо продемонстрировали умение называть документы вместо отсылки к непонятным роликам.
+1
Закон и Декларация основаны на демагогических утверждениях, а историческая истина зиждется на подлинных цифрах, фактах и причинно-следственных связях. Эти документы лишь подтверждают тот факт, что государство, возникшее на развалинах СССР — враждебно по отношению к народу ( который помнит Сталина и жаждет наведения порядка). А вот правдивые аргументы и факты: baldin.ru/article/a-160.html
-1
Мадам, мне иногда кажется, что вы не умеете читать. Я спрашивал как вы оцениваете российские законы и советские указы. Я просил ответить на мои вопросы. Хотя бы на два. Повторю. 1) Напишите, пожалуйста, конкретно, что такого содержится в письме Руденко, что опровергает какие-то мои слова? Только конкретно, пожалуйста. 2) Приведите, пожалуйста, документы, что формулировки в документах, упомянутых мною, ложны. Только мне нужны документы, а не рассуждения из Интернета. Если в приведенной вами статье есть указания на документы, которые говорят, что, например, приказ НКВД №00486 не существовал, или не применялся, то обозначьте эти документы. Все ваши рассуждения про народ и Сталина никак не опровергают факта репрессий. А то бред выходит. По вашей логике получается, что если вы думаете, что нынешнее государство враждебно к народу, и вам понравилась какая-то статья, то, например, приказа 00486 не было. Укажите документы и дело к стороне. И ещё раз прошу ответить на мои вопросы.
Комментарий удалён за нарушение
Комментарий удалён за нарушение
0
Очень сумбурно. В чем вы призываете придерживаться фактологии?
+1
Это элементарные понятия: население растёт там, где нет голода, разрухи, безработицы. В свою очередь, рост населения стимулирует экономическое развитие vzv.kiev.ua/ekonomicheskij-rost-strany-zavisit-ot-rosta-chislennosti-korennogo-naseleniya/
-1
Пожалуйста, не надо жонглировать. Вы писали, что рост численности населения главный главный показатель благополучной экономики и социальной жизни. А ссылку мне даете на статью, где рассказывается, что чем быстрее растет собственное население – тем устойчивее темпы экономического роста. Темпы экономического роста и показатель благополучной экономики и социальной жизни — это разные вещи.
+1
Экономика неразрывно связана с социальными условиями. Это аксиома. Смотрите видео Витренко.
0
Экономика однозначно связана с социальными условиями, но это не означает, что рост численности населения — главный главный показатель благополучной экономики и социальной жизни. Как вы писали ранее.
0
Смотрите видео крупнейшего специалиста по экономике Витренко Н.М.youtu.be/KHjwN8ytz6w
0
Укажите, пожалуйста, примерный интервал времени, где говорится, что рост численности населения — главный главный показатель благополучной экономики и социальной жизни.
+1
Пожалуйста: 16.00 — 17.50 И вообще, не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы увидеть, что в современных условиях демография напрямую зависит от социально-экономических условий. zastalina.org/razoblachenie-klevety/rost-naseleniya-pri-staline/
0
Я посмотрел указанный кусочек. Там сказано, что уровень благосостояния народа в СССР повышался, свидетельством чего было повышение продолжительности жизни. И что продолжительность жизни характеризует качество жизни. Я так понимаю, что вы не видите разницы между продолжительностью жизни и ростом численности населения. Ну, как говорится, на нет и суда нет.
+1
Разница есть, но есть и взаимозависимость. Если качество жизни улучшается, растёт продолжительность жизни и рождаемость начинает превалировать над смертностью. А значит растёт численность населения. Это же элементарно, Ватсон!
0
Численность населения, безусловно, растет, но как это означает, что рост численности населения — главный показатель благополучной экономики и социальной жизни? Ещё раз. Главный (!) показатель благополучной экономики. Посмотрите таблицу прироста населения за последние 50 лет. Там на первых местах Нигерия, Сенегал, Гамбия, и т.д. Но может быть я не знаю, и это страны с благополучной экономикой и социальной жизнью в форме гражданских войн, как в Нигерии, тогда да.
+1
Мы не говорим о странах, где многодетность традиционна. Причём связано это с тем. что в условиях низкой социальной защищённости, родители могут надеяться только на помощь своих детей. При этом, важны и другие показатели: смертность и продолжительность жизни. Но речь идёт конкретно об эпохе Сталина. new-communist.livejournal.com/2618.html
0
Мадам, мы говорили о том, что я просил у вас ссылку на экономистов, которые считают, что рост численности населения главный главный показатель благополучной экономики и социальной жизни. Ссылки эту вы мне не дали. Рассуждать вас про продолжительность жизни и защищенность родителей я не просил. Повторюсь, я понял, что ссылки на экономистов, которые считают, что рост численности населения главный главный показатель благополучной экономики и социальной жизни, у вас нет.
+1
Читайте работы лауреатов Нобелевской премии Роберта В. Фогеля и Ангуса Дитона.
0
А чего не ролики на этот раз? Отвечать необязательно.
+1
А вот и ролик: youtu.be/U4YxfhVpkLE
0
Мадам, есть документы — покажите. Хватит трепотни.
+1
Какая ж это трепотня. Это факты…
-1
Какие факты? Что Новодворская была антисталинист, и что Сванидзе — антисталинист? Ну да, верно. Но как это доказывает, что сталинские репрессии — ложь? Короче, мадам, хватит нести ахинею. Можете опровергнуть мои документы документами — опровергайте. Не можете — не занимайте мое время. У вас, безусловно, есть право множить ссылки на всякую хрень, но причем тут я?
0
Документы смотрите в вышеуказанном ролике.
Комментарий удалён за нарушение
0
Смотрите документы в ролике с 3.40.
+1
youtu.be/mtVHGiq1OzI
+1
Здравые рассуждения: fishki.net/anti/2207613-pravda-i-lozhy-o-stalinskih-repressijah.html
0
Мадам, я не просил рассуждения. Я спрашивал про документы. Статейки с формулировками, типа «даже если предположить», «допустим, что», «Сталин был аскетичный человек» обсуждайте, пожалуйста, с другими почитателями Старикова.
+1
Да не волнуйтесь вы так, голубчик. Но согласитесь: Сталин действительно был аскетичным человеком.
Комментарий удалён за нарушение
+1
То были не сталинские репрессии, а репрессии государственные. Любое государство имеет репрессивный аппарат, который служит правящему классу. В СССР репрессивный аппарат работал в интересах трудового народа, изолировал от общества асоциальные элементы и расстреливал злостных вредителей.
0
Ну это как вам нравится, как хотите так и называйте. Это было время произвола и беззакония, когда власть пренебрегала законами самым беспощадным образом. Если вы считаете, что преступления делаются в интересах народа, то это уже ваше личное дело.
+1
Не было произвола со стороны государства, был произвол со стороны некоторых должностных лиц, которые понесли за это наказание и которых фальсификаторы объявляют ныне «невинными жертвами сталинского режима».
0
А можно поподробней? Кто конкретно эти некоторые должностные лица, которые понесли наказание и теперь объявлены «невинными жертвами сталинского режима»?
+1
О Ежове и других чекистах, приговорённых к расстрелу за злоупотребления, я уже писала. А вот показания Ежова biography.wikireading.ru/194997 О чистках в НКВД eto-fake.livejournal.com/532208.html
0
Я совсем уже ничего не понимаю. Это Ежова что ли объявили невинной жертвой сталинского режима, как вы написали ранее? Кто? Когда?
+1
Всех репрессированных скопом объявляют жертвами режима. И вы, в том числе, когда возмущаетесь, что расстреливали каждый день по тысяче человек.
-1
Репрессированных объявляли жертвами скопом только тех, кто был наказан без суда поскольку это изначально было противозаконно и стало преступлением против правосудия. Тех, кто был осужден по приговору суда смотрели по каждому конкретному делу, и если в деле были доказательства виновности, то таких людей не реабилитировали и они не считаются пострадавшими от репрессий. Ежов реабилитирован не был, и никакой жертвой режима его никто не объявлял. Может вы и читали, по своему обыкновению, что Ежова кто-то объявил жертвой, но к реальности это не имеет никакого отношения. И я никого скопом жертвами не объявлял. И да, я возмущаюсь, что в определенный период людей уничтожали в таких масштабах, причем без всякого суда. А как можно этим не возмущаться? Может вам это нравится, но вы с этим как-нибудь сами разбирайтесь.
+1
Сударь, давайте уточним предмет нашего спора. Вы утверждали, что по 1000 человек в день расстреливали без суда. Я ответила, что это чушь и бред. Необоснованные репрессии были, но в основном по причине или умышленного вредительства контрреволюционных элементов, проникших в органы, или, добавлю — из-за низкого профессионального уровня кадров.
0
Да, мадам, вы действительно так ответили, но единственный документ, на который вы сослались (письмо генпрокурора Руденко) свидетельствует об обратном. А мои утверждения основываются на 1) Письме Руденко 2) Архивной справке НКВД СССР от 1938г. о количестве осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. istmat.info/node/14958 3) Архивной справке спецотдела МВД СССР о количестве осужденных по делам органов НКВД за 1937-1938 годы. 11 декабря 1953 г. www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312 Из этих документов следует, что за два года Большого террора было расстреляно от 600 тыс до 700 тыс человек, что примерно и получается по 1000 человек в день. Мадам, ваши слова про умышленное вредительство и профессиональный уровень это слова и не более. Ваши определения никак не опровергают фактов и цифр. Факты и цифры могут опровергнуть только документы, а документов вы либо не знаете, либо скрываете. И ещё давайте уточним один предмет. Вы говорили, что Ежов понес наказание за произвол, а теперь объявлен невинной жертвой сталинского режима. Тут я тоже хотел бы взглянуть на источник, который, по вашему утверждению, объявляет Ежова жертвой.
0
Хрущёв хотел всех реабилитировать. И Яковлев в интервью говорил, что юридически Ежова можно было бы реабилитировать, но пока он (Яковлев)жив, этого не будет.
0
Мадам, в данной дискуссии мы не обсуждаем, кто что говорил. Мы обсуждаем факт репрессий, их масштаб, законность, ответственность виновников, и какие документы на это указывают. Конкретно по Ежову. Если вы не в курсе, то сообщаю вам, что реабилитация осужденного это юридическая процедура, сопровождающаяся документами. Когда кто-то что-то где-то говорил это не реабилитация.
+1
И все тысячи расстреляны без суда? Вы же это утверждаете? Абсурд. Документ с показаниями Ежова об умышленном вредительстве я предоставила, читайте. Согласно подсчетам историковН.В. Петрова и К.В. Скоркина («Кто руководил НКВД в 1934-1941») 34 % функционеров руководящего аппарата ОГПУ участвовали в деятельности антибольшевистских организаций.
0
Мадам, прямое и однозначное указание на то, что эти тысячи были расстреляны без суда содержится в документах, ссылки на которые я дал в предыдущем комментарии. Также о бессудных расправах нам говорит письмо Руденко, на которое ссылались вы. Более того, указание на бессудные расправы содержатся в показаниях Ежова, которые опять привели вы. Так что это вы пишете абсурд, ложь и фальсификации. В противном случае, вы бы давно уже доказали бы это представив документы. К тому же вы постоянно уходите от конкретики и на мои вопросы о цифрах, например, в письме Руденко начинаете лить воду про низкий профессионализм, асоциальные элементы и прочую хрень. Цифры и документы вот, что объективно характеризует те события, а не то, что вы думаете про те времена.
0
Аргументы и факты. Причины и следствия. Изучайте. www.news-usa.ru/kak-zhilos-pri-staline.html
0
Мадам, цифры и документы. Конкретные цифры и конкретные названия, и уж тогда ссылки. Советовать, что изучать, советуйте тому, кого интересуют ваши советы.
0
Только цифры и документы: 1930.01.05 Постановление ЦК партии «О темпах коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству», которым намечается проводить коллективизацию в три этапа в зависимости от районов. 1930.03.14 Постановление ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении». Доля коллективизированных крестьянских хозяйств падает с 55 процентов в марте до 24 процента в июле, однако в дальнейшем она будет неуклонно расти: в 1931 — 52 процента, в 1934 — 71 процент. 1930.06.26 Открылся XVI съезд ВКП(б) (проходил 26 июня — 3 июля) XVI съезд партии утверждает лозунг «Пятилетку — в 4 года», настаивает на необходимости продолжать коллективизацию, уделяя при этом первостепенное внимание техническому прогрессу. 930.08.14 Постановление ЦИК и СНК об обязательном всеобщем начальном образовании. С 1927 по 1933 число учащихся общеобразовательных школ возрастает с 1 млн. 600 тыс. до 21 млн. 400 тыс. 1931.06.23 Речь Сталина на совещании хозяйственников: он настаивает на более организованном наборе и предотвращении текучести рабочих кадров, а также выступает против уравнительного принципа в оплате труда. 1932.01.30 (30 янв. — 4 февр.) На XVII партконференции выработаны директивы 2-го пятилетнего плана народного хозяйства СССР (1933-1937), изложенные в докладах В. Куйбышева и В. Молотова. Приоритет по-прежнему отдается развитию энергетики, черной металлургии, машиностроения, транспорта. Намечено улучшить ситуацию с выпуском потребительских товаров. Коллективизация сельского хозяйства должна продолжаться. 1932.02.02 На открывшейся в Женеве Конференции по разоружению М. М. Литвинов вновь выдвигает предложение о всеобщем и полном разоружении. 1932.08.07 Закон об охране собственности предприятий, колхозов и кооперативов и об укреплении общественной собственности, ужесточающий ответственность за его нарушение, вплоть до смертной казни (за крупные хищения). 1932.11.15 Укрепление трудовой дисциплины: рабочий может быть уволен за один прогул. 1933.01.12 Решение ЦК ВКП (б) о проведении чистки партии (800 тыс. исключенных в 1933, 340 тыс. — в 1934). Общая численность партии (членов и кандидатов в члены) снижается с 3 млн. 500 тыс. по состоянию на 1 янв. 1933 до 2 млн. 350 тыс. на 1 янв. 1935. 1933.05.08 Секретное распоряжение Сталина и Молотова прекратить массовые и беспорядочные аресты 1933.11.16 Восстановление дипломатических отношений с Соединенными Штатами Америки. 17 ноября США заявляют о признании СССР и восстанавливают с ним торговые отношения. 1933.11.25 Произведен запуск первой советской ракеты с жидкостно-реактивным двигателем «ЖРД-Х». 1934.01.26 (26 янв. — 10 февр.) Открылся XVII съезд партии, т. н. съезд победителей. XVII съезд партии принимает проект 2-го пятилетнего плана, пересмотренного в сторону снижения заданий. 1934.04.16 ЦИК СССР ввел почетное звание Героя Советского Союза — высшую степень отличия за заслуги перед государством, связанные с совершением геройского подвига. 1934.05.27 Частичная амнистия и возвращение прав бывшим кулакам. 1934.09.18 Принятие СССР в Лигу Наций при 39 голосах «за», 3 «против» (Голландия, Швейцария, Португалия) и 7 воздержавшихся. СССР сразу же становится членом Совета. 1935.01.28 (28 янв. — 6 февр.) VII съезд Советов постановляет начать работу над новой Конституцией. 936.01.10 Доклад Молотова, в котором он в очередной раз приводит высказывания из книги Гитлера «Майн кампф», где Россия названа землей, предназначенной для завоевания Германией. 1938.12.08 Л.Берия сменяет Н.Ежова во главе НКВД. Заметное ослабление репрессий.
0
Не очень понимаю как вышеперечисленное опровергает существование, например, Приказа НКВД 00447 и решение Политбюро, согласно которому этот приказ был принят? А про Постановление ЦИК и СНК об обязательном всеобщем начальном образовании я, вообще, ничего не говорил. Вы все время пытаетесь размыть тему. У вас это не получится.
0
Не размыть, а доказать тенденциозность ваших примеров, из которых вы делаете неправильные выводы.
0
Мадам, о какой тенденциозности и неправильных выводах идет речь? В письме Руденко написано 642 980 человек к высшей мере — я это и говорю. Я не привожу никаких мнений, никаких рассуждений. Излагаю только факты. В отличие от вас и ваших постоянных отсылок к чьим-то размышлениям. Или тогда уж укажите конкретно в чем я проявил предвзятость предвзятость и из чего сделал неправильные выводы? Только поконкретней. Без этих ваших «здравых» рассуждений.
0
Бессудные расправы — результат деятельности радикально настроенных подчинённых Ягоды и Ежова. Сами эти руководители, а также Руденко, Хрущёв были причастны к таким деяниям. Поэтому и свалили всё на Сталина и Берию.
0
Так и есть. Ложь и демагогия о «сталинских репрессиях» — целенаправленная информационная атака мирового империализма на социализм и СССР.
0
Вода не нужна. Нужны документы.
0
Вышеуказанные цифры, факты и документы опровергают ваше утверждение, что СССР при Сталине был преступным государством. уничтожавшим массово народ без суда.
0
А как вышеуказанные документы опровергают 1) Письмо Руденко 2) Архивную справку НКВД СССР от 1938г. о количестве осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. istmat.info/node/14958 3) Архивную справку спецотдела МВД СССР о количестве осужденных по делам органов НКВД за 1937-1938 годы. 11 декабря 1953 г. www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312 К тому же приведенные вами документы датированы ранее, чем документы, которые привожу я. Вам самой не смешно, мадам?
0
Не смешно. Приведённые вами документы отображают небольшой отрезок истории СССР. Исходя из этого, вы делаете вывод о преступности сталинского режима. Я же привожу документы, которые доказывают несостоятельность этого утверждения. Этот режим поддерживало большинство граждан Советского Союза. А в наши дни достижения той эпохи стали маяком, который всё больше людей готовы снова зажечь и не дать угаснуть.
0
Да, я говорю только о небольшом отрезке истории СССР. Но давайте закончим сначала с ним хотя бы, а потом можно поговорить и про другие отрезки, которые были не столь кровавыми, но не менее преступными. Вы пока не привели ни одного документа, которые опровергали бы 1) Письмо Руденко 2) Архивную справку НКВД СССР от 1938г. о количестве осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. istmat.info/node/14958 3) Архивную справку спецотдела МВД СССР о количестве осужденных по делам органов НКВД за 1937-1938 годы. 11 декабря 1953 г. www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312 Опровергните хотя бы эти документы, а потом поговорим и про после и про до. Про маяк, и зажечь, и угаснуть, и про прочую трепотню поговорите с кем-нибудь другим.
0
Зачем я буду опровергать письмо Руденко и архивные справки? Речь ведь идёт не о том, что не было репрессий, а о том, почему они были, кто виноват в нарушениях законности и как эти нарушения ликвидировались. А это значит, что государство было не преступным, а сторгим, но справедливым. И как результат — выдающиеся победы и всенародная любовь к руководителю, в лице И. Сталина. Имя которого вот уже не одно десятилетие пытаются втоптать в грязь, но тщетно
0
Есть такой интернет-мем «БДВТ». Расшифровывается как «Батенька, да вы трансформер». Мадам, вы опровергали письмо Руденко 25 июня в 16:21, когда написали: «В отличие от доклада Хрущёва и прочих «законов» и деклараций», основанных на фальсификатах.". Доклад Хрущева был основан главным образом на письме Руденко. Что касается того, кто был виноват конкретно в репрессиях в обсуждаемый период, разумеется, это было большое количество людей, и обвинять в этих репрессиях одного товарища Сталина безусловно неверно. Но то, что товарищ Сталин был среди инициаторов этих репрессий (а скорее всего и главным инициатором) — неоспоримый факт, что я также могу доказать документально. Нарушения эти впоследствии прямо скажем неважно ликвидировались. Мертвых не вернешь, а из получивших тюремные сроки вышла, дай бог, половина, да и те в подавляющем большинстве не были реабилитированы, да и данных о том, что это были именно те люди, которые сели по бессудным приговорам нет. Может это они, а может и нет. А поставить к стенке товарища Ежова по сфабрикованному делу это не ликвидация нарушений. Так что государство было не справедливым и строгим, а жестоким и беззаконным. Когда справедливость тогда есть четкое следование закону и суд, а когда три человека против всяких советских законов принимают решение о расстреле и тут же человеку пулю в затылок пускают это бандитская расправа. Про «доброго» товарища Сталина вы поговорите с адептами Старикова. Но вернемся к сути — вы опровергали письмо Руденко и архивные документы.
0
Доклад Хрущёва не был основан в основном на письме Руденко. Американский историк, Гровер Ферр, в монографии «Антисталинская подлость» пишет: «Когда работа задумывалась, мне хотелось немногого: сопоставить «разоблачительные» тезисы «закрытого» доклада с историческими свидетельствами, которые стали известны благодаря рассекречиванию документов из бывших советских архивов… Тут-то начала вырисовываться довольно любопытная картина: оказывается, среди всех «обличительных» утверждений доклада, поддающихся проверке, не оказалось ни одного правдивого. Ни одного! Мне удалось выделить 61 «обличительное» утверждение. Каждое из них исследовано в свете исторических свидетельств, и, как стало понятно в итоге, в «закрытом» докладе Хрущёв не сказал про Сталина и Берию ничего, что оказалось бы правдой».
0
Мадам, давайте для вашего удобства я переформулирую свое утверждение. Доклад Хрущева был основан в том числе и на письме Руденко, которые вы в своем комментарии назвали фальсификатом в числе других документов. А потом из ваших слов следовало, что вы не отрицаете фактологию этого письма. Вот в таких случаях и говорят «Батенька, да вы трансформер». Мадам, меня не интересует, что вы читали. Если у вас есть документы и цифры, то предъявите их. Но, разумеется, это должны быть документы, имеющие отношение к конкретному делу, а не «Постановление о любви к советскому народу».
0
Основанными на фальсификатах я назвала не справку Руденко, а Закон РФ и Декларацию, которые были подготовлены при непосредственном участии Яковлева. Деятельность этого агента госдепа ещё ждёт своего расследования. Столь же несостоятелен с исторической точки зрения доклад Хрущёва, который сам был причастен к репрессиям. Только в бытность свою секретарём московского горкома он репрессировал 50 тыс. человек. Одно время входил в состав «троек». А на Пленуме накануне 20 съезда, выступил с предложением реабилитировать Ягоду и Ежова. Свалил всё на Сталина и Берию, а между тем, Сталин не раз указывал на недопустимость нарушений законности, а Берия, возглавив органы безопасности, начал процесс реабилитации и в апреле 1953 года отдал приказ о запрете мер физического воздействия, то есть, пыток. Хрущёв и его подельники отравили Сталина, убили Берию и запустили ложь о «сталинских » репрессиях. Добросовестные историки уже разоблачили эту ложь и в архивах ещё много документов хранится под грифом секретно, которые ждут своего часа.
0
Вот когда, мадам, придет этот час тогда вы и будете защищать убийц и преступников. А пока перестаньте нести ахинею. В период советской истории, которой мы обсуждаем, в день расстреливали по тысяче человек без суда, в противоречие советских законов. Вы можете отрицать это до посинения, пытаться размывать тему, нести глупости про отравление Сталина, но фактов и верности сути советских и российских законов это не отменяет. Про то, что Хрущев на Пленуме предлагал реабилитировать Ягоду и Ежова напишите поподробней. Может откроете новую страницу в новейшей истории. Серьезно, напишите. Потом поржем.
0
С чего вы взяли, что я защищаю убийц и преступников? Я фактами опровергаю утверждение о «преступности» сталинского режима.«По плодам их узнаете их». Плодом сталинского режима стала, созданная в кратчайшие сроки, могучая держава, победившая фашизм. Что было бы невозможно без уничтожения пятой колонны, которую невежды огульно относят к числу невинных жертв. А какие результаты мы видим от деятельности «разоблачителей», начиная от Хрущёва и заканчивая Горбачёвым и Ельциным? Да и нынешняя власть, пока будет опираться на лживую Декларацию и либеральный идиотизм, обрекает страну на стагнацию. Путин много сделал для укрепления суверенитета, но в отношении жуликов и агентов влияния, мог бы действовать решительнее, по-сталински.
0
Мадам, о фактах нам говорят документы, а документов, относящихся к делу, вы назвали только один — письмо Руденко. Да и тот опровергает все ваши слова. Беллетристика про то, что репрессий не было — не документ. Короче, когда вы найдете, что вряд ли, документ, опровергающий то, что в годы Большого террора в день расстреливали до 1000 человек без всякого суда, в полном противоречии с советскими законами, напишите, пожалуйста, мне в личном сообщении. Я с интересом посмотрю. Ещё раз повторяю вам, что под словом документ я понимаю конкретное название конкретное название, например «Приказ НКВД №00593 1937г.», а не название чего-то там, где есть большой список документов.
0
Короче, опровергнуть мои доводы вам не удалось. Приказ НКВД и количество расстрелянных в 37-38 году, свидетельствует только об одном: Ежов и члены троек, допустившие фабрикации обвинительных заключений были наказаны по заслугам. А монографии добросовестных историков — это отнюдь не беллетристика, а наука, где все выводы подтверждены документально.
0
Нет, мадам. Вы путаете. В своем комментарии от 1 июля 23:53 вы писали мне: «Вы утверждали, что по 1000 человек в день расстреливали без суда. Я ответила, что это чушь и бред.». Я очень наглядно доказал вам, что это не чушь и не бред, а истинная правда. Вопрос состоял именно в этом: 1000 человек в день без суда. Опровергнуть это утверждение вы не смогли, потому что это исторический факт. Также я могу документально доказать, что инициатива уничтожения собственных граждан принадлежала тов. Сталину и его ближайшим соратникам.
0
Приведите документы, которые подтверждают ваши слова.
+1
Ну а самую объективную оценку того времени можно найти в монографии американского историка Р. Терстона, который не будучи сторонником коммунизма и Советской власти, сумел на основе документально подтверждённых фактов и статистики докопаться до исторической правды. Монография называется «Жизнь и террор в сталинской России» Основные выводы звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.
0
У вас конечно есть полное право искать оценку там, где вам заблагорассудится, но ваши копипасты никак не опровергают преступлений сталинского режима. Опровергают документы, а их вы, судя по всему, не знаете.
+1
Документы представлены в монографии. Читайте.
-2
Мадам, я не собираюсь из-за вашего незнания материала тратить свое время на то, чтобы читать все что вам нравится. Если вы не знаете или не помните документов, которые приведены в данной монографии значит вы либо не понимаете, что читаете, либо вводите меня в заблуждение, что в данной монографии есть документы, опровергающие мои слова.
+1
Если у вас нет времени на поиск истины — то и не засоряйте людям мозги.
0
Вот именно!
0
Мадам, пожалуйста, хотя бы вы не переводите серьезный разговор в ругань. Знаете документы — называйте, показывайте. В советах ваших никто не нуждается.
0
Тут документально зафиксированные свидетельства иностранцев о жизни в СССР в 30-е годы. www.pravda-tv.ru/2016/10/30/263241/30-e-gody-v-sssr-chto-bylo-v-eti-gody-kak-zhil-narod-kak-razvivalas-strana
0
Ну вот, а теперь объясните, как эти свидетельства опровергают письмо Руденко, о котором говорится вот в этом ролике youtu.be/mtVHGiq1OzI на 5 мин 34 сек.
0
Истина ясна из документов, ссылки на которые я привел в этом обсуждении. Если у вас есть документы, которые опровергают документы, о которых говорю я, то сошлитесь на них. Ваши дурацкие советы оставьте при себе.
0
Сударь, я опровергаю не документы ( это глупо), а запущенное в массовое сознание злонамеренными людьми искажённое представление об одной из самых великих страниц в нашей истории.
0
Все понял. Большое спасибо! Документы вы не опровергаете. Таким образом, я так понимаю, что мои утверждения, основанные на документах, что в определенный период советской истории расстреливали по 1000 человек в сутки, и что это были бессудные расправы, возражений у вас не вызывают.
0
Я уже писала, что именно этот факт (расстрел ежедневно 1000 людей бессудно) нелепость. В документах приводятся цифры, из которых видно, что наибольшее количество расстрелов приходится на 2 года «ежовщины», но не указано, были ли ВСЕ эти расстрелы произведены по решению «тройки». Документы сами по себе, тем более, взятые выборочно, не дают истинной картины событий. Научный подход требует сопоставление фактов с использованием разных источников, а также анализ причинно-следственных связей. А вольная трактовка цифр и фраз — это примитивщина или умышленное искажение истории. Об этом я и говорю всё время.
0
Мадам, оставим рассуждения про вольную трактовку цифр и фраз. Я никакие фразы и цифры не трактую, а говорю только о том, что показывают нам документы. Так что это не ко мне. И про научный подход тоже не надо, пожалуйста. Я видел ваш научный подход из роликов на Ютьюбе и ссылок на сайты с трепотней. Но вернемся к цифрам. Из справки НКВД СССР от 1938 года istmat.info/node/14958 мы видим, что количество расстрельных приговоров, вынесенных тройками за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. составило 623549. Это за 25 месяцев — 760 дней. В среднем получаем 820 расстрелянных в день. Да, действительно меньше, чем тысяча в день. Допускаю, что в вашем понимании 820 расстрелянных без суда каждый день не преступление. Не могу разделить вашего мнения. Но, повторюсь, по 1000 в день не получается. Правда, есть все основания полагать, что часть осужденных на 10 лет это тоже расстрелянные, но это только предположения и аргументом служить не могут. Но можно предположить, что расстреливали только в рабочие дни. В выходные ведь люди отдыхают. Тогда получается что если в 25 месяцев в те годы было 533 рабочих дня, а их было 533. Тогда выходит, что каждый рабочий день в течение 25 месяцев расстреливали по 1169 человек. Но если вы проверите мои расчеты и убедительно докажете, что в то время в день расстреливали не по 1000 человек в день, а по 500, то я готов потратить пару минут, чтобы подумать над идиотским предположением, что в те времена советское государство было строгим, но справедливым.
0
Также можно предположить, что расстрелянные — это не невинные жертвы, а злостные враги, бандиты и расхитители социалистической собственности в особо крупных размерах. А покарание таких субъектов со стороны государства не является преступлением. Ещё раз повторю, что объективно оценивать советскую эпоху невозможно без учёта всех обстоятельств того времени, всех факторов. А выпячивать отдельные цифры и на их основании делать глобальные умозаключения — есть злонамеренная пропаганда в духе Геббельса.
0
А я предполагаю, что это честнейшие советские граждане. И что теперь делать? Поэтому исходить нужно не из предположений, а из фактов. А факты говорят о том, что это были совершенно невиновные граждане, потому что вину человека в Советском Союзе устанавливал суд, а эти люди было расстреляны без суда. В нарушение советских законов. Так что, подытожим, фактом является то, что в годы Большого террора людей расстреливали в среднем около тысячи человек в день, и это были бессудные расправы, и это было преступлением поскольку противоречило советским законам того периода. Ваши рассуждения про то как надо оценивать советскую эпоху меня не интересуют. Опровергнуть изложенные мной факты, основанные на архивных данных вы не можете. Впрочем, я могу допустить, что для вас убийство невинных людей не является преступлением по той причине, что это было сделано по инициативе и с ведома товарища Сталина. Видимо, это какая-то религия, но это уже другой вопрос и к реальности отношения не имеет. Важно не то, что вы считаете, а то что происходило в действительности.
0
Документы, которые приводятся в работах вышеуказанных мною исторических монографиях, опровергают ваши утверждения. Не было «сталинских»репрессий. Были нарушения социалистической законности со стороны должностных лиц и были оговоры невинных людей членами антисоветских организаций. Поэтому среди законно репрессированных были и невиновные. Фактом является то, что причастные к преступлениям лица были разоблачены и расстреляны.
0
Может быть, мадам, только вы не привели ни одного из этих документов. Так что там этих документов либо нет, либо вы не умеете читать данные монографии.
0
Каждый научный труд имеет список документов, которые историк использовал при создании монографии. Поэтому не имеет смысла этот перечень здесь предъявлять. Вам это нужно — читайте монографии.
0
Мадам, в научном труде, безусловно, есть список документов, да только вы в нем ни хрена, извините, не ориентируйтесь. Короче, будет документ — пишите в ЛС,
0
Ха-ха.
0
«Ха-ха» — не документ.
+8
Павлик Морозов не был доносчиком. Папашины подельники убили не только Палика, но и его брата о котором умалчивают. Так что аффтара в помойку. Тупо постсоветский антисоветский проамериканский пропагандист
+5
Про остальных не знаю, а про пресловутого павлика морозова полное враньё сфабрикованное гпушниками.Документы по этому делу давно рассекретили.